推 TAHLEQUAH:原PO論點寫到我的心坎了XDD 難道北馬錯了嗎..... 09/19 10:50
推 baruti:性格決定命運 讓我想起地獄 T_T 09/19 11:15
→ bc01lus:說不定在世界的某處還有第12隻呢每次打都派11個多好阿無敵 09/19 15:28
→ bc01lus:無敵的兵器誰打的贏阿只要有對方的血肉XD 09/19 15:29
推 winds111:這一串討論還蠻好看的 雖然我沒看過大劍 09/19 21:05
推 outsmart33:這篇分析好中肯啊 09/19 22:56
推 snake7326:伊斯雷明明就是巨大人馬 為何還會跑不過普通人型惡魔? 09/20 00:41
→ snake7326:如果真的要逃應該還是可以逃的了吧.... 09/20 00:42
逃得了一時，逃不了一世。
即使伊斯雷成功脫逃，惡魔遲早會追上來。
如果身上有地方需要再生那更好，一解放妖力就告訴惡魔他在哪。
基本上，打從作者寫下這個設定，就是打算婊死深淵者了...冏
至於速度方面，獅子王說伊斯雷變身後比他還敏捷。
雖然沒有明說速度是否比他快，不過就姑且假設伊斯雷速度大於獅子王。
戰士中一講到速度，不得不提的就是蜜莉亞。七年前的蜜莉亞，在速度上就能與獅子王一
較高下了。(雖然是開幻影)
七年後的蜜莉亞七人組，無論是速度還是實力，應該都不可同日而語。
甚至七人組中的四人組還演過從西蘿面前逃走成功的戲碼，速度方面應該有掛保證。
所以能讓二人組都覺得棘手的惡魔，論速度恐怕也不會有多悲哀...畢竟它們是用覺醒者
的血肉製造的呢。
→ orzmaster:你應該問的是惡魔的胃袋到底是什麼的存在... 09/20 02:30
推 asawang:洞是伊斯雷自已設的，又不是剛好逃進去的，只要有微光就ok 09/20 09:37
→ asawang:陷阱總不會做到自已不便吧(以伊的腦袋而言)，另關於無敵兵 09/20 09:39
→ asawang:器 同意bc大說的 留一隻在基地或外面 無敵了 主角不用混了 09/20 09:43
呃...
我不是有說這種洞穴要去"找"嗎？
如果要用周全的陷阱作戰，當然不可能用剛好逃進去的洞。
以及我個人不太能理解為什麼大大會說只要有微光就好？
作品中很少出現那種不靠眼睛也能戰鬥的人物。
目前就我所知，只有前排名第三的卡拉蒂雅(她是眼瞎了沒辦法XD)；以及北方某個出來串
場的戰士，使用祕劍追影那個。
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/20 10:25)
推 doubleperson:作者不知道有沒有解釋經驗共享的限制？ ex：距離 09/20 11:43
→ doubleperson:況且深淵吞噬者只會追著北馬的味道跑，要他們想戰術? 09/20 11:45
→ doubleperson:抓小弟來幫忙卡深吞，感覺幫助不大。 09/20 11:47
→ doubleperson:單隻深吞的實力相較於七劍，毫不遜色 09/20 11:50
→ shinome:七年前的蜜莉亞速度沒有和獅子王不相上下喔！有明確說出是 09/20 12:25
→ shinome:靠幻影才能追上獅子王 09/20 12:25
→ s654927:sh大所言甚是 這點是本人疏忽了 = =" 09/20 18:53
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/20 18:56)
→ mageancaesar:你太執著於"洞穴"了 地形不是只有一種 重點是有沒有 09/20 19:14
→ mageancaesar:想去用地形 今天換作是你 如果明知正面硬幹早晚被宰 09/20 19:15
→ mageancaesar:你不可能不會去想硬幹以外的辦法 利用地形就是最容易 09/20 19:16
→ mageancaesar:想到的 如果洞穴行不通 下次就換個地形 真的想不到好 09/20 19:17
→ mageancaesar:地形 那在敵人撤退時專心追一隻 不要殺掉 直接追到 09/20 19:18
→ mageancaesar:敵人老巢 拚個你死我活都比乖乖照對方劇本走來的好 09/20 19:19
→ mageancaesar:總之最大的問題不是怎麼解決 是他完全沒有想要去解決 09/20 19:20
太執著於洞穴嗎？
我所做的不過就是把板友提出來的作戰方法試著分析其可行性罷了。
這樣如果就叫執著，那我也認了= ="
推 Heymay123:他們老巢不就是組織嗎，而且這時候的北馬不是也因為很久 09/20 19:23
→ Heymay123:沒吃人，整個虛弱掉了 09/20 19:23
推 innctu:獵人打炸彈魔那種地洞陷阱可以吧 09/20 19:26
獵人那個地洞啊...上面不是還有洞口可以出入嗎？
如果要玩打地洞的話，首先一定要鑿到剛好的深度。
挖太深會照不到光，不夠深又容易讓惡魔逃掉> <
所以這陷阱要弄兩至三道，比方說掉下地洞之後會出現大石頭壓死人之類的。(好像跟獵
人一樣?)
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/20 19:48)
推 GoAhead:洞穴只是隨便想的 別拘泥於此啊 看樣子是不可行 09/21 02:36
→ GoAhead:不過其實我的重點不在洞裡 而是讓他們無法逃跑的地形 09/21 02:37
→ GoAhead:如果說洞穴無光不可行 那就找的四面環山的地形好了 09/21 02:38
→ GoAhead:說說古羅馬競技場為藍本好了 四周是牆 採光良好 場地寬廣 09/21 02:40
→ GoAhead:這樣只要考慮四周牆的高度斜度強度就好 上述問題都解決了 09/21 02:41
→ GoAhead:不過經驗共享的設定原作中就沒解釋清楚 09/21 02:43
→ GoAhead:沒有阻礙與距離的限制 多放一隻在本部 11隻全滅也是沒用 09/21 02:45
→ GoAhead:說雜魚也太對不起他們了 還是叫他們vajra好了orz 09/21 02:46
→ GoAhead:......................... 09/21 02:47
→ GoAhead:其實 我只是覺得死也要弄得好看一點 09/21 02:49
→ GoAhead:作者要他死就隨便搞一推imba設定婊他 感覺很無言..vajra.. 09/21 02:50
這算拘泥嗎XD
我做的只是把您提出來的建議分析看看而已XD
如果有人提平原作戰、有人提什麼水邊作戰、有人提火攻，我都會試著去分析可行性XD
簡單來說，我的做法其實就跟某個叫柳田理科雄的作家一樣罷了XD
其實伊斯雷能以戰術方法全滅惡魔兵團的方法還是有的。
不過他輸就輸在他沒朋友沒小弟。
他一個人要處理陷阱的話，一來是佈置的時候要花很多時間，二來是實施陷阱作戰的時候
也沒助手能幫他...
而且我個人覺得有個重點，就是「伊斯雷真的很聰明嗎？」
當然跟西蘿旁邊那個達夫相比，伊斯雷真的是聰明了許多。(相對聰明)
然而打從伊斯雷出場以來，好像也沒有什麼以智力處理問題的狀況。
要去打南貓的時候，他丟了一堆棄子給西蘿跟組織，然後隻身衝進南方大陸。
這是他唯一施展過的戰術手段，不過這樣就能算聰明嗎？
今天我在北邊，東邊有隻獅子、西邊有條鱷魚，我要怎麼安然進入南方？當然是丟兩塊大
肉打發那兩隻不太聽話的傢伙囉。
這種戰術講難聽一些，真的是小孩都會...
今天如果伊斯雷智力有夜神月這麼高，料事如神又有兵法學識，結果一遇到惡魔兵團就腦
殘化，自然是沒話說。
但伊斯雷是否真的有那麼聰明呢？
我覺得是個有待商榷的問題。
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 09:21)
推 Isoroku5566:變身成馬，戰鬥卻都是定位在原地的角色。 09/21 09:49
推 Isoroku5566:角色的智商高低，重點是作者的智商高低。 09/21 10:00
→ Isoroku5566:大劍過往的動作場面跟戰略攻略，可以看出不可能會搞出 09/21 10:01
→ Isoroku5566:多高明的戰術出來。 09/21 10:01
→ Isoroku5566:騎兵的戰鬥模式，對付這種一定會追過來的角色。 09/21 10:03
→ Isoroku5566:應該是要打帶跑(用弓箭)然後邊射邊衝刺。 09/21 10:03
→ Isoroku5566:但是對於一部人馬除了四隻腳外只會站著的作者。 09/21 10:05
→ Isoroku5566:我想也不用有太多期待。 09/21 10:06
→ mageancaesar:不是你要想可行性 是伊斯雷要想 是作者要想 完全沒去 09/21 12:23
→ mageancaesar:想或試其他辦法才是問題所在 如果有用還是被幹掉 09/21 12:24
→ mageancaesar:那不會有問題 這樣你聽懂重點了沒?也許的確那些辦法 09/21 12:25
→ mageancaesar:最後都沒用 但試都不去試 如果是你 你會因為"我不管 09/21 12:26
→ mageancaesar:怎麼做 應該都沒有用"這種理由而乖乖等死嗎? 09/21 12:26
如果是"無論怎麼做，應該都沒有用"這種理由，我認為很多人會乖乖等死。
這種理由幾乎等同於絕望了，那乖乖等死很正常吧...
應該是"到底該怎麼做，才會有用？"這種角度，才會讓人想辦法解決問題吧？
這就跟考試一樣。
如果有個科目是無論怎麼唸書都無法挽回大局。甲學生選擇努力奮鬥結果還是被當，乙學
生啥都不做就直接放棄被當。
面對同一種狀況，甲乙作法大不相同，不過就是角度衡量上的不同而已，不是嗎？
為什麼直接放棄就等於有問題？
為什麼一定要搞得好像雖敗猶榮一樣才是合格劇情？
坦白講了，就算作者真照你所說這樣做，一樣會有人抱怨說：「既然辛苦那麼多還不是逃
不過領便當的命？那伊斯雷努力那麼多是心酸的喔？」
到頭來，作者無論怎麼做都會有人不高興。
再說伊斯雷後期態度是能躲就躲，能逃就逃，非常消極。
無奈組織不想放過伊斯雷，所以他根本是過著苟延殘喘的生活。
一個只打算苟延殘喘活下去的人，即便他再聰明，也會因為態度而影響他的思考，進而想
不出什麼好方法解決問題，也不是什麼奇怪的事。
一個智商180的人如果只打算60分低空飛過，那你要他考70分都是強人所難了啊......
推 adonM:其實也沒人知道 這幾年來 伊斯雷用了多少種方法 因為作者沒 09/21 14:17
→ adonM:畫 作者的問題可能就是讓伊斯雷"看似"死的太容易了(都沒畫) 09/21 14:18
→ adonM:算是低估它的人氣了嗎XD 雖然我也絕得他死得有點鳥 09/21 14:19
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 15:22)
推 Isoroku5566:我想說的是，大劍的漫畫，戰鬥場面從來很差。 09/21 15:33
→ Isoroku5566:雖然不想說這麼坦白，但是很多動作都亂七八糟。 09/21 15:33
→ Isoroku5566:就像是說大劍裸體很噁心，卻從來沒畫出來一樣。 09/21 15:34
→ Isoroku5566:人馬最爛的地方就是，他的戰鬥方式從出來到結束都站著 09/21 15:34
→ Isoroku5566:跟瞬移，事實上作者也只會這樣表達而已。速度＝瞬移 09/21 15:35
→ Isoroku5566:人馬死的這麼鳥，可以說是意料之中的事，一本從頭到尾 09/21 15:35
→ Isoroku5566:戰鬥都很差的漫畫，能期待他突然畫出多棒的戰鬥？ 09/21 15:36
推 Isoroku5566:另外你說乖乖等死，那他突然拿出劍是拿心酸的。 09/21 15:39
→ Isoroku5566:這段本來就很爛，留白+文字帶過，是最爛的方法。 09/21 15:40
乖乖等死我並沒有套用在伊斯雷身上喔。
純粹是樓上有板友用問我那個問題我才以個人角度回答的。
我個人對伊斯雷的看法是他後期單單只是想活下去，之所以拿劍只是想擊退惡魔，與我的
論點應該不相矛盾才對。
拿劍可以是為了趕盡殺絕，也可以為了保護自己吧？
以及，我個人沒說過這段好或不好，爛或不爛。(起碼我記得我沒說過這段很棒)
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 15:48)
→ Isoroku5566:垂死掙扎，像是我很不喜歡的EVA 二號機 都死的比較好 09/21 15:41
→ Isoroku5566:這段是在於 無趣、沒有動作敢+根本不知道在打什麼。 09/21 15:42
→ Isoroku5566:莫名其妙腳就被咬斷就死了，變身就站著不動。 09/21 15:42
→ Isoroku5566:如果海賊王的白鬍子 突然站著不動被海軍插死。然後 09/21 15:45
→ Isoroku5566:旁邊的幾個海軍開始聊天說，這是新的兵種自然系獵殺者 09/21 15:45
→ Isoroku5566:然後說白鬍子因為被追殺 所以很累已經放棄了。 09/21 15:46
→ Isoroku5566:這種表現的手法之差 已經很難找到形容詞了。 09/21 15:47
我好久沒追海賊王連載了，所以不太認識白鬍子。
不過就我所知，他並不是一個為活而活的人。
跟伊斯雷在態度上的差異，我覺得不太一樣。
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 15:53)
推 Isoroku5566:不曉得你護的點在哪裡，態度邏輯？ 09/21 15:54
→ Isoroku5566:合理性？ 我就認為這段很爛很差，毫無動作感+拖戲。 09/21 15:54
→ Isoroku5566:既然要死的這麼衰敗一個黑頁帶過就好了。畫了好幾回 09/21 15:55
→ Isoroku5566:還畫的一點都沒感覺，這跟合不合理有差喔？ 表現手法 09/21 15:55
→ Isoroku5566:差就是差。 我想很多人的吐點在這邊。 09/21 15:55
→ Isoroku5566:當初南方跟北方打，也沒幾頁，結果伊斯雷掙扎了這麼多 09/21 15:56
→ Isoroku5566:頁...還表現的這麼糟糕不如不要畫了。 09/21 15:57
→ Isoroku5566:直接兩頁讓他領便當就好。 09/21 15:57
→ Isoroku5566:另外最爛的就是那兩個在旁邊碎碎唸的黑衣。 09/21 16:01
→ Isoroku5566:黑衣真的很愛碎碎唸，用畫面靜靜的表達不是更有衝擊感 09/21 16:01
差或不差，我想我是不便置喙的，畢竟就我所知仍然有人看到哭。
至於我護什麼？
應該說我比較堅持合理性吧。
大大你說這段很差，很沒感覺，這我自然是無話可說。
但是如果說這段不合理，我個人比較沒辦法認同。
以上。
※ 編輯: s654927 來自: 122.117.59.158 (09/21 16:13)
→ t13047:如果普莉希拉在他旁邊幫忙的話有沒有可能贏啊XD 10/19 22:08