Re: [少女] 胎歌的庫洛魔法使

[princess43 (43號公主)]

一向最愛邊看漫吐版邊哈哈大笑的我
這次因為這篇而出來哩~
看倌們請多指教

這部庫洛魔法使，我總共買過兩次
第一次在搬家時整套不見，後來在漫畫店看到未拆封整討就買了下來
CLAMP的漫畫我看的少，最先看的是封真與神威的X
這個就略而不談了

前幾個月重看一次
我不懂這部漫畫有什麼好"胎歌"的

不要說漫畫的情節會多誇張
一般現實生活中，本來就有感情好到不行，甚至讓人覺得在戀愛的好朋友吧?
(筆者高中唸女校，真的是大家都很要好，個人認為知世跟小櫻就是很要好的朋友呀
那有什麼好胎不胎歌？)
小說未央歌裡伍寶笙和藺燕梅感情也很好呀，有人當她們是特例嗎?

一個人個性溫柔、長相好看、運動萬能、成績優異，本來就俱有當"偶像"的潛能
雪兔又有"月"的特質，受到男女歡迎是一定的吧? (連這也要講到攻跟受，讓人無言)
而同理在桃矢身上也用的到呀~而且漫畫中不就有講小櫻跟桃矢都有特殊的能力
露比會喜歡他，感覺起來是因為"能力"的互相吸引

而雪兔跟桃矢也沒有怎樣，說起來"X"裡面封真動不動就舔哭泣流血的神威，感覺
好像還比較變態一點。
還有和凱魯搶夕梨的賽那沙，他們兩兄弟也是很要好呀
難道一定要雪兔或桃矢一定要有對"女性"的欲望，才能證明他們是正常性向嗎?
(況且桃矢之前還跟歌帆交往過哩..)

至於國小老師跟國小女生在一起，我個人覺得那也沒什麼
故事中的利佳，溫柔婉約又會作菜，根本不像小學生，男老師會喜歡上也沒什麼
問題吧? 而且他們只有見個面交換戒指，這是那門子的胎歌?
如果這樣就說問題很大，那"貧窮貴公子"裡太郎的妹妹五子跟御村？還是他們因
為相差太少所以無法當作範圍?

而撫子跟藤隆就更不是問題了，難不成現在還有人覺得師生戀很該死？很胎歌？
變態色老頭，腳已經踏進棺材一半還想要對高中女生亂來，這才胎歌吧(讓人聯想
到GTO裡那些色老頭)

整部故事雖然看的出刻意崇拜某幾個人(小櫻、雪兔、撫子、月..)等，但是這些
配對感覺雖然是特例但不至於太超過。

那小狼跟小櫻最後看一起似乎也沒有什麼問題吧?
說他們骯髒噁心實在太超過了，他們不過都是披著小學生的外表的成熟大人而已。


難不成還有人希望看到一男一女第一次見面就愛到不行，
然後歷經波折後還是牽手過完一生
結果是一個老婆婆和老公公望著夕陽嗎?
言情小說都不這麼寫了！

※ 引述《athea (...)》之銘言：
: 才發現原來庫洛魔法使是那麼的胎歌。
: 故事中除了華麗的魔法之外，最吸引人的就是配對的部份了！
: ＣＬＡＭＰ婆婆們本作中想盡了各種情形的配對（這還不是胎歌的點）
: 不論是男男
: －桃矢　雪兔
: －桃矢　露比(他的確是男的)
: －小狼  雪兔
: －桃矢  月(雪兔根本是總受)
: 還是女女
: －櫻　知世
: －樓上他們的媽媽
: －光牌　闇牌
: 甚至是師生戀
: －桃矢　歌帆
: －撫子　藤隆
: 萬惡的
: －寺田良幸　利佳（小櫻的老師＆同學）（這已經夠胎歌了）
: 還有最後的人物戀
: －鏡卡　桃矢
: 不過這些都不算什麼
: 最胎歌的是
: 在那麼多奇妙的配對下
: ＣＬＡＭＰ（ㄨˊ　ㄔˇ）最後還是選擇櫻狼配
: 媽呀
: 要偏就從頭偏到尾好嗎，
: 最胎歌的就是他在那麼偏的情況下居然還要把它來回來
: 哇哩勒
: 幹()

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.149.18
→ jidou:其他都還好,可是小學老師跟小學生那一對我無法接受,而且漫畫
→ jidou:裡已經在交往了
推 menandmice:老師跟小學生，你真的覺得沒什麼問題嗎?好吧....
推 peace999:我覺得郎因配是劇情設計不足所以有點突兀
推 alicelee1218:我看wiki 利佳跟寺田老師交換的是訂婚戒指...
→ alicelee1218:這對我真的無法接受
推 yuhung:如果是 [新聞] 國小師訂婚班上女同學....你覺得舒服嗎?
現實生活中當然不可以相提並論啊~因為現實中考量到的通常都太多了

→ yuhung:我指的是國小老師和他現在教的班上小女生訂婚....
→ yuhung:這部漫畫讓我覺得噁心是因為太多做作矯情的梗
推 joe36777:X那段好像在比爛XDDDD  我只覺得沒必要因為"禁忌"受歡迎
→ joe36777:就如此大雜燴 湊在一起亂七八糟...
→ joe36777:披著小學生外表的大人在這部裡也太多了吧...那設定小孩是
→ joe36777:因為正太蘿莉比較萌嗎=D=(誤
→ sunnychu:是"伍"寶笙 "藺"燕梅...
多謝指教唷~
→ kurosakifore:我也無法接受小學生配老師那點...
→ kurosakifore:你說撫子跟小櫻她老爹那我還可以接受,可是小學生?
推 altoaizen:就算思考再怎麼成熟...他們還是小學生 小學師生戀犯法呢
推 shingetta:算了啦，搞不好利佳也有去過夏威夷，不要這樣為難她
推 sunkelsa:我覺得...國小老師跟國小女生在一起很有什麼....
好吧~也許是我的思想比較怪XD
大家對我的那句"沒有什麼"感到疑問。讓我一直聯想到，御村爺爺說的話，讓太郎跟御村
覺得他是個怪人。
我個人認為現實社會中對於這種事情當然無法接受，因為大家往往都已經想到許多社會
案件等等之類的，御村爺爺說過「他們現在一個八歲，一個十八歲(是嗎?不太記得了)，
當然是大大的不適合，但是當一個十八歲，一個二十八，就是非常適合了。
可能是身邊也有朋友情戀教授，所以我個人真的不覺得怎樣@@" (至於那個新聞上那個王
XX...絕對
故事中的利佳跟老師感覺起來也只是很清純的戀愛，所以我當然沒什麼特別想法囉~


至於現實中哩? 如果這個男老師值得相信，為什麼要覺得噁心呢? 當然現實中的師生戀
都太不純潔是真的~

XD 謝謝各位唷~
※ 編輯: princess43      來自: 61.64.149.18         (12/10 17:08)

我真的也很怕麻煩~~
連人物的名字我都一直搞錯 還麻煩各位一直糾正我>"<

推 ssayer:我也覺得最大的問題點在國小老師跟國小女生....
推 mona106:國小老師跟國小女生在一起怎麼可能沒問題...
推 VBR:我只接受動畫版的說法(利佳爸爸很早去世，所以利佳對老師的感
→ m6990400:小學生和老師在一起真的沒問題？
→ VBR:情，大部分是出自對父親的思念和投影作用，戀愛關係請無視
推 katsurada:重點是他們明明是小學生 卻成熟得很莫名 每個人都很成熟
→ katsurada:卻還要披上小學生的外皮 這讓我覺得很噁心
推 VBR:漫畫雖然是可以誇張啦~~但超過一般的道德還是要顧一下
→ VBR:尤其在看這一部的觀眾有不少還是小學生吧..你要家長怎麼和孩子
推 joe36777:一個十八一個二十八也不會非常適合吧...而且為什麼不能等
→ VBR:這個問題?
推 menandmice:我只覺得這非常有教壞小孩子的嫌疑
→ joe36777:大家都成年了再來談交往? 我覺得這是老師該把持的界線
→ menandmice:我同意過十年以後這樣的年差就很OK，但至少老師要等
→ menandmice:利佳高中至大學以後再說，這是身為為人師表應該保持的
→ VBR:話說我看這部時一直不敢相信小狼是喜歡雪兔的...同性戀在當時
推 katsurada:而且利佳頂多是比較是穩重一點而已 她還是個小學生!
→ joe36777:小學生根本價值觀跟個性都還沒穩定下來 成熟是能多成熟
→ joe36777:不是說會做便當會體貼他人就較成熟耶
我不是說會做便當體貼人就是成熟的象徵
而是在漫畫中，可以感覺的出來利佳是一個成熟的女孩子
看了TSUBASA，我根本就覺得他們只是拉長了身體而已~"~

→ VBR:讀小學的我給予很大的震撼(感謝老天那時還沒有BL這個詞，我沒
→ menandmice:還有，你如何去判定這個男老師值得相信?
→ joe36777:                          叫
→ menandmice:這樣的說法實在太夢幻太不切實際了...
→ VBR:被汙染到XD
→ menandmice:對不起joe大...切到你得推文
→ joe36777:我用改字切到你的推文才該道歉...(掩面奔)
→ katsurada:還有知世在漫畫裡很明白的表示她對小櫻的感情不是一般的
→ thence:據說小櫻十歲  師生不只差10歲  而且10歲心智還沒成熟吧?
→ VBR:那我也跟樓上兩位M大和J大道歉切到文好了
→ katsurada:感情 是動畫沒有明講而已
推 mooncakejay:重點不是師生戀,而是小‧學‧生‧耶!
以上說到了重點，重點不是師生戀，而是小學生對國小老師
也許我是真的太夢幻跟不切實際，我認為這樣的配對絕對還是有美滿的結局
至於我提到現實中的就是因為(不知道誰的推文中寫到，我太小看雄性荷爾蒙)，
我想我小看的CCS裡面的荷爾蒙力量，因為利佳跟老師的互動很清純善良，所以我不覺得
利佳跟老師談戀愛有什麼不對，但是用在現實生活中，我不認為所有的男老師可以做到
像這位老師一樣，所以我才說現實生活中不夠純潔。

漫畫跟現實一樣，不是你看了CCS你就比較容易愛上老師，而是在知道小孩子對老師有
刻意莫名的情感時能夠清楚的了解該怎麼做對小孩及老師都好。

推 menandmice:是十歲的小學生(菸)
→ mooncakejay:原po真的覺得一個成年人跟一個未發育完全的小女生ok嗎
→ joe36777:不過話說回來這種年齡差我實在很難想像它是認真且清純的
→ joe36777:老師是個一般男性吧...
→ haude501:原PO在文中質問還有人覺得師生戀很胎哥，然後又再回推文
→ haude501:的時候說現實中的師生戀都很不純...囧|||
胎歌跟不純根本是兩個不同的說法，現實生活中真的有那種可以珍惜利佳的老師嗎?
我到是看過一個研究所畢業的朋友，他的女朋友才國小畢業，兩個人單純到不行，男方也
很珍惜女方，這是很純真的。但是這樣的例子比比皆是嗎? 並沒有啊~所以我才會說現實
中的師生戀都太不純潔

推 uminz:痾既然覺得現實中師生戀不純 那漫畫這樣畫 不是在害人嗎...
→ uminz:其他配對我小時候看只是很訝異居然有同性好友如此要好
→ uminz:可是配小學生這對 我當時就覺得超怪異的......
推 HayaSan:抱歉 我覺得對10歲小女孩發情的男性超級變態的
推 yuhung:同樓上   現實生活覺得不OK那畫成漫畫不就是XXXX?!
→ HayaSan:最近有個愛上12歲家教學生還上PTT告解的傢伙也是被鞭到不
→ HayaSan:行  28歲男老師會跟小學生談純情的戀愛 你簡直是太小看雄
→ HayaSan:性賀爾蒙的威力了
推 crazyL:骯髒是還好拉，因為我自己也很喜歡這部卡通，但是有些真的
→ crazyL:真的太超過一般人所能想像的道德標準，例如莉佳和老師...
推 uminz:推樓上 當年還年幼的我就覺得這對超過我能理解的範圍了
→ crazyL:漫畫雖然可以誇大，但也不能與現實道德觀脫節太多
我認同這個論點，所以動畫中不是設定利佳只是暗戀老師嗎?
(我覺得一直說是戀父情節，才會搞的小孩子覺得這是特別到不行的行為)

→ erty:師生戀但是是對國小學生耶！摸著你良心講這不變態?
→ bkbtei:懶得吐那對濕生戀,C嬸本來就是故意要搞話題,太認真就中計了
→ bkbtei:那些小學生思想不純得不像小學生,各個都是返老還童的老小孩
推 HATEBBS:如果未來你國小的女兒和成年男老師談戀愛時，你還是覺得很
→ HATEBBS:美好，那我也無話可說了
→ Cat8:御村是一直等到對方高中才動手,而且是在女方的要求之下
這位老師除了給訂婚戒指以外"動手"了嗎?

→ Cat8:年齡差距不是重點,重點是"當時"的年齡,今天國小老師等到利佳
→ Cat8:成年了然後開始交往就比較能接受...不過CLAMP最大的問題在於
→ Cat8:很愛搞聳動配對,但沒去刻劃,只是把兩個人湊在一起...就沒了
推 kitedolphin:呃 可是我怎麼看怎麼覺得雪兔與桃矢有姦情耶
推 okiayu:我當時也不敢相信小狼喜歡雪兔....而且也對桃矢雪兔的互動
→ okiayu:很不解....不過現在.... XD
→ chuan:跟御村在一起的是四子
XD 謝謝~上一個指正的也是你嗎XD

→ Cat8:我一直想不起來她的名字<囧> 雖然知道是用順序來排的
推 dephille:18和28不適合嗎...我和同班同學都快差到這年紀了(畫圈圈)
推 joe36777:我是覺得都沒差 可是像我爹娘那輩連五歲都嫌多.....(遠目
推 KiroKu:18跟28的心智年齡不會差很多，但10歲就跟20歲差非常多了
→ KiroKu:十歲的想法跟見識不是二十歲十能夠比較的
推 menandmice:只要心智成熟的話那四十跟六十也沒差啊
→ menandmice:十歲(利佳)跟二十三、四歲(粗略估計老師年紀)這樣OK嗎?
推 brokenleg:很不OK吧.....還違法
推 menandmice:當然不OK囉~~不過我是想問原po這樣的年差還能覺得好?
推 LUDWIN:如果兩邊都成年的話差20歲都可以，但就是一邊未成年啊
推 menandmice:sorry沒說清楚，我是想問原po這種心智不成熟的年差
→ menandmice:這樣她還有辦法接受並說這樣是很純潔的嗎?
推 brokenleg:抱歉  看到那段設定忍不住.......
→ weepchild:....問題出在知世也說了她的"喜歡"跟小櫻的"喜歡"是
→ weepchild:不一樣的啊!就擺明了"我的是愛情你的是友情"...
推 yuhung:我其實很好奇C嬸們會讓家裡晚輩看自己畫的漫畫嗎？
→ yuhung:還是根本把畫的那一套擺在教育小孩身上？(我真的很憂心...)
→ yuhung:蠟筆小新正常成那樣作者都不讓孩子看自己畫的漫畫了...ORZ
→ menandmice:說到這個....C嬸們結婚了嗎?
→ KiroKu:已他們筆下的男角來看，我覺得沒有
→ bkbtei:他們應該連談個正常的戀愛,甚至是動真情的單戀都沒有過吧!
→ bkbtei:聽說大川曾經想倒貼某個男漫畫家,不過總覺得那是年紀到了,
→ bkbtei:想把自己推銷出去的感覺.她寫的愛情戲比國中小女生還不如.
→ jidou:最大的問題不是年齡差,而是應該等小學生長大
→ Cat8:呃...不需要把作者的私人情感拖進來批吧
→ Cat8:雖然他們確實在描寫感情面非常薄弱,連灑狗血都沒抓到訣竅
這個我看聖傳時差點撕書，但是因為覺得CCS的設定只是一個很友愛且善良的世界，
所以才會出來發文~

→ nimusita:會對小學生有意思的老師......根本就大有問題啊
推 yomikae:知世擺明對小櫻有特別的感情吧，另外，無法接受利佳與老師
→ yomikae:那裡怎麼看都不正常，如果這世界觀是架空就算了，偏偏又是
→ yomikae:現代，怎麼想都很恐怖....
推 viviya:桃史摸著雪吐的臉說：我不要你消失...  這樣的友情....
好友頭部受傷時在急診室外痛苦的哭個不停，向上天祈求將自己的壽命分給她，希望她和
戀人長長久久，希望她永遠不要消失，希望自己比她早走。這樣的友情有什麼嗎?

推 cat5672:我小學看的時候就覺得好像哪裡怪怪的.......= =
推 moritas35:原PO挺單純的...
XD 謝謝

推 l024x768:小時候不覺得莉佳那對奇怪，長大後覺得這根本是犯罪= =
推 walby:嚴格來說  利佳是無行為能力人啊!!!!!!!!!!!!!!
推 yuhurefu:就算是日本法律女生也要16歲以上才能結婚....
→ ssayer:除了年齡差距之外 師生也是不太道德的阿 尤其女方才國小...
→ ssayer:如果女方高中大學了 板友們就不會這麼激動了XDDD
推 athea:原PO回答:胎歌的重點不是配對問題,而是C嬸們硬要將配對拉回
→ athea:王道,就像一個用計巧應付對手的人突然爆氣說要正面衝突
→ athea:你說說看,這種劇情你能接受嗎?
ㄟ..其實我一開始就是要講，我不覺得這樣將配對拉回正道有什麼問題
(大概是我一直不覺得其他人是邪魔歪道吧)
櫻跟狼從漫畫中一直可以感受到他們那種感情慢慢成長的感覺
至於爆氣跟正面衝突我就不懂了~抱歉

推 redfay:先不管劇情 我對原原po用對"胎歌"這兩個字很不舒服
→ redfay:即使是在吐漫畫 一定得用骯髒這種字眼來形容某種感情嗎
這就是為什麼明明論文還沒寫完...還在此回文的重要原因呀>"<(淚)

→ athea:我沒有在對感情使用這個詞,我是對C嬸的"手法"發表意件好嗎
推 aiya0824: 天啊沒想到現在還有人用這麼正常的眼光在看C嬸的作品>"<
推 ipessimistic:不能說別的漫畫裡有，在庫洛魔法使就合理，感覺像比
→ ipessimistic:爛一樣，或是拿其他作品觀點來比，根本比不完
推 ralfwoof:推師生戀不是問題 年齡差不是問題 性別不是問題
→ ralfwoof:但"小學生"是個很大的問題......
推 funtion:題外話 印象中"千面人"裡面 大川誠心是和"幼稚園"老師在一
→ funtion:起...(更犯罪)
千面人我沒看過，不過在那個什麼學院時有看了一下，我反而覺得她們都太恐怖
人物主角設定的太過於誇張了...(我一直覺得C嬸他們好像很愛"短褲")

推 walker21:不過大川誠心和她老師結婚也是成年之後的事了...
→ walker21:這才真的是厲害...
呼~謝謝大家的回應
能夠回的我都儘量回哩~沒有回的不代表你不值得一提，而是已經把我的看法一一講解囉~
雖然我知道用"這是一本漫畫"來講，我大概要吃上警告一支
但是我覺得CCS就是一部很友愛、善良，大家只要手牽手心連心就"絕對沒問題"←這樣講
起來好像在諷刺XD 的世界，也許其中利佳超齡(簡直是越齡)的可以和老師談純純的戀愛
，這在現實生活中真的太少了，大概沙漠中的金沙還少(夕梨小姐>"<)，但我在看CCS時
並不覺得怎樣，至於我個人以為原PO是指劇情轉變的實在太快，所以才用胎歌這個詞，我
也提出了就感情培養下其實櫻跟狼真的是絕配，並不胎歌。
(好啦~其實是我打字打的有點累了)

感謝大家的指教XD


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我要繼續關漢卿論文的無間地獄了...下台一鞠躬
所以說，回文真是挺麻煩的...

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如果我的國小女兒跟老師這樣呢? 若是老師溫柔體貼又很珍惜我的女兒，那又如何呢?
只可惜現實生活中的頭條總是提醒我，這種老師實在太少了...她升大學我搞不好還要
一直操心煩惱哩~
※ 編輯: princess43      來自: 61.64.149.18         (12/11 14:48)
推 dworkin0415:這也能戰= ="好在我不是道德直覺主義者...
推 dworkin0415:原po..拍拍.一v一/
推 ipessimistic:樓上意思是說其他人是道德直覺主義者嗎？
→ ipessimistic:這算是臆測讀者心態了吧= =
→ viviya:道德主義者…如果連師道都不必在乎,到底我們還剩下什麼珍貴
→ viviya:的價值?
→ joe36777:基本上呢這部的所謂少數族群都相當表面 噢小學生跟老師在
→ joe36777:一起了  可是他們在一起的具體行為是什麼 不知道
→ joe36777:這就是為什麼說他只是一層皮 想搞禁忌賣點卻不想刻畫的皮
→ joe36777:但是就常理來推論 要說那對情侶有多清純誰會相信
→ joe36777:有沒有出手當然沒演出來 C嬸的特色就是丟個頭尾其他都讓
→ joe36777:你腦補    問題是你要用合理的方式腦補還是相信沒演出來
→ joe36777:就是沒有？
→ joe36777:那對師生戀不算是主角 上帝視角沒跟著他們 這不就跟現實
→ joe36777:中相牴觸嗎  這部就是每個人都無條件是好人這點很扯
→ joe36777:還是說在那個世界裡 小孩是送子鳥送的&每個人都沒性欲?
→ harubug:現實中有極大可能會讓你的女兒莫明變成了個11歲小媽媽...
推 chiuming23:我END了……有誰看得完就去置底檢舉推一個吧……
→ chiuming23:成篇都是比爛護航啊=.=
→ kannon:這篇最後真的讓我笑了
推 katsurada:重點就是clamp根本沒有好好刻劃這些感情啊 感覺就只是隨
→ katsurada:便套個人下去 這些角色的內心到底在想什麼?老實說感覺不
→ katsurada:出來啊
推 ruzisca:同樓上,C嬸就是這點才讓我認為她們在消費賣弄這些易產生爭
→ ruzisca:議性(=話題性),"超越凡俗不為世人所理解的戀情".如果針對
→ ruzisca:CCS本身以低年齡學童為訴求而塑造"夢"的世界也就罷了(?),
→ ruzisca:但C嬸每一部作品裡的"愛情"其實都碼這個樣子,從來就缺乏深
→ ruzisca:刻刻劃.讓我感覺,大川只是擅用慈愛包容的名義,以貫徹利用
→ ruzisca:其聳動話題性所帶來的效益之實
推 buildrabbit:我只想說原po辛苦了(拍拍)
推 kusosoj:嘎 至少我知道女生之間交情在好也不會狂幫對方設計衣服+拍
→ kusosoj:照攝影 還在那邊叫著好可愛好可愛>///<
推 mrqbaby:老師說：光源氏計畫實行　（誤）
→ farineilli:抱歉原PO 是四子跟御村喔  五子是跟某個阿拉伯王子吧?