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※ 引述《Quiff (酒吞童子)》之銘言: : ※ 引述《Isoroku5566 (五十六郎)》之銘言: : 大逃殺跟死亡預告在背景設定的確很相似,那就是架空出一個極右派法西斯 : 主義集權政府,而這點日本人更曾親身體驗過,二戰時期由東條英機主掌的 : 大日本帝國本身就是個法西斯政府。 述刪 : 簡而言之,法西斯政府的特性就是強調集體利益大過於個體利益,為了集體 : 的榮耀而可以犧牲少數人的權利,不去問是非對錯或合理與否,將國家、政 : 府、民族置於個人之上,長期將重視國家榮耀與民族發展的思想灌輸給人民 : 百姓,再用公部門權力與鐵腕鎮壓來控制人民言論思想,不容許反對聲浪或 : 異己言論。 : 而這一點,不正也與大逃殺跟死亡預告中,政府運用法條、軍隊、教育來控 : 制人民生殺大權,藉犧牲少數人來洗腦並威嚇多數人,打壓得不敢起身反抗 : 而只能任政府宰割,看起來並無二致嗎?若說兩書中的BR法跟國繁法過於異 : 想天開,這世上可能沒有比納粹政府大量監禁並屠殺猶太人、吉普賽人、同 : 性戀等的行徑還更匪夷所思了。 政府屠殺猶太人時,順便掠奪了猶太人的財富,而且是相當巨額的。 如果他們直接將這些錢燒掉、溶掉、丟掉,那這就是國繁跟BR。 : 死亡預告中一再強調,被選中國繁而為國捐軀是件光榮的事;這樣的盲目愛 : 國主義其實在二戰時的日本不也一再鼓吹嗎?神風特攻隊就是這種洗腦下的 : 產物,恐怕也不合乎理性或人性到哪裡去。 神風特攻隊捐軀是為了消滅敵人-這是因為後其已經彈盡糧絕了 不過神風特攻隊稍為符合一點,因為事後統計被神風特攻隊擊毀的船非常少。 : 以法西斯主義為基本設定,兩作則發展出不同的路線。我個人認為大逃殺是 : 在影射日本重視學歷背景的填鴨式教育,而在荒島上拿著各式奇怪武器自相 : 殘殺,弱者只有被淘汰死去,這點則是聯考競爭的縮影;相對的,死亡預告 : 則是在描寫遭受不合理體制無情對待下,無力反抗的渺小百姓唯有認命等死, : 而藉由死前最後一天的諸多悲喜交集,來隱約對比出個體的脆弱與大環境的 : 殘酷。 : 而兩作中或多或少共通的主題,便是在省思個體與國家、責任與權利,究竟 : 孰重孰輕,藉由BR法與國繁法這種看似荒誕不經的設定,來嘲諷現實社會中 : 彷彿平常實則骨子裡只有更加荒謬的既有體制,反問讀者是否值得為了一個 : 虛無縹緲的口號或看不到摸不著的精神榮耀,便賠上了未來跟生命。 這點若是放在死亡預告這還可以同意,連BR都放進來就太離譜了。 BR裡面到底有多少情結在反諷這個荒誕的社會? 更多的是島上戰鬥的描述吧? 當然替作品套上一個正義的帽子我不反對。 但是BR很明顯是故意要譁眾取寵不是嗎?(此指漫畫,但電影個人認為也差不多) 那依照Q大的邏輯來說,奪魂鉅其實是為了反諷法制體系下那種扭曲的正義。 絕命終結站,是為了諷刺年輕人生活太過安逸而變的醉生夢死... 火影忍者是為同性戀在社會中被排擠而發聲.... 反正沾到一點邊,就是了咩。=.= 蒙古的大屠殺、秦始皇焚書坑儒,這些事情並不是無意義的。 而且也不是要培養出一群行屍走肉的人民。 特別是專制集權政府,不是不能殺人,不是不能控制別人的生命。 也有國家是殺人殺爽的,這也不是沒有。 但是...當這國家做的事情毫無意義,而且還會漸漸消弱國力。 那制訂這法律到底為啥? 國繁的功用有削減人民的數量的強大附加能力。 (殺年輕人特別未結婚的 削減人口最有用,因為小孩有可能早夭、 結了婚的人已經有下一代,所以直接賜死剛成年的少年少女是 最快的。) 當然如果那個國家是個人口超級爆炸的國家,國繁是可以說的通的。 但是稍微有點邏輯的集權政府會選擇殺老人+節育。 因為這樣一樣可以達到上面說的減少人口的目的,還可以減少老年人的社會成本。 (一樣的方法,在老人身上打國繁疫苗,就遠比在年輕人身上來的真切而且有效益) 結果就是,國繁根本不必反...因為過二十年國家財政會被老人壓垮。 缺少青年跟勞動人口....最後就自動廢止了。 -- 的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒... ▅▆██◣ ...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒 ▂◥ 的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒... ◎..◎ ...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒 ε 的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒... ...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒...的勒 ◣ ◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.42.126
hafor:我覺得扯到人口就真的扯太遠了... 01/12 22:09
以下摘自維基百科: BR法乃從全國共4萬3千班中學3年級生中隨機抽選一個班級,參加一場互相殘殺的遊戲 ,直至最後一人生還為止;否則,全員格殺勿論。被抽選中的一班,會被送到一些渺無人 煙的孤島進行遊戲。 大逃殺本身其實架構是比較嚴謹的,大逃殺的BR法(另外詳細描述在Q大部落閣亦有提到) 但是國繁法本身設定是很粗糙的:一樣採自維基 「國家繁榮維持法」這個法律是為了讓國民能對「生命的價值」重新認識使得國家得以 繁榮而制定。每個人在進入國小就讀時會注射預防接種,然而在千分之一的針筒中混入了 奈米膠囊,在生命力達到尖峰的18到24歲之間,在設定好了時間破裂,奪去這個人的生命 ,在死前的24小時,會收到死亡預告證「逝紙」。 粗糙的地方如: 1. 重新認識生命的價值<-這很虛無飄渺阿。 2. 死的人數太多,千分之一是BR法死亡數的43倍...量大到可怕,還都是年輕人。 但是重點來了~翻維基之後發現一個東西: 安全負擔條約: 這個作品時代的56年前,日本與戰勝國之間交換的軍事協定。國家繁榮維持法也被加進條 約中締結,隔年開始實施。 8年後有條約修正的「安負鬥爭」的大規模運動,但是條約還是強制採決。 再8年後,「全共同」學生組織進行大規模的反對運動,最初的國繁死亡者也在其中。 另外,石井課長也曾參加過。 想請教這個設定是在漫畫中才有還是電影中出現的呢? 因為這樣國繁法的目的就很強烈表達出來了,這法律是敵國為了箝制日本國力增強而產生 的。
henry1234562:BR本體是小說..漫畫和電影當然注重演的出來的東西阿 01/12 22:50
Quiff:納粹不是只有屠殺猶太人,還有吉普賽人、同性戀、殘障者等等 01/12 22:53
Quiff:一堆有的沒有的,他們可不太有錢。 01/12 22:53
Quiff:ps:日文維基也有這條,應該是漫畫就有,影射安保跟全共鬥 01/12 22:58
所以在下才說這個設定很重要呢,因為沒此設定的話國繁看來就是個莫名奇妙的東西。 另外回應Q大,不管殺誰或什麼事,必然會有一個合理的目的或是得利者。 但是討論了這麼久我還是自己翻到的,可見也沒人很認真在理我就是 =..=
Quiff:納粹屠殺的理由很單純呀,就是我亞利安人種至高無上最為純淨 01/12 23:08
Quiff:其他一切人種皆為次等豬狗,殺了是造福社會。你覺得這理由夠 01/12 23:09
這就是表面上的理由,因為殺人毒氣室也要錢,當花錢跟成本去做一件無利益的事情。 勢必不久矣。 一開始目的是搶劫猶太人,而猶太人當時也反希特勒(順便也剷除異己) 這就是我所說的目的。 像是上面所提的"重新認識生命的價值"。或是亞利安人種至高無上! 這類屬於洗腦人民的言論,也就是表面上的目的。但說服力是不夠的。
Quiff:合理嗎?我覺得國繁法還比較有道理一點。 01/12 23:09
hafor:我是覺得以法西斯角度來看 就算是自己訂國繁也已經很合理了 01/12 23:12
hafor:至於後面戰後那設定 可能是我漫畫還沒看到那部分 所以我也無 01/12 23:13
hafor:法提出 但我一開始的文章就有提了 我再看這部的時候並沒有以 01/12 23:15
hafor:利益的觀點做切入 因為我認為這規定不管如何都有施行的可能 01/12 23:16
searenata:那是漫畫就有的;所以國繁這設定很詭異… 01/12 23:17
若這是在漫畫上就有的,那就解決了在下的疑惑了。
hafor:當然不可能都沒利益 只是不一定要有表面上明顯的價值啦 01/12 23:18
searenata:它一方面屬於一個右傾、國族情緒強烈、思想管制的政府 01/12 23:19
hafor:不過現在知道這點 那作者就是以某一方面作主軸 在我看來就是 01/12 23:19
hafor:這樣囉 不管從哪方面我是覺得都能切入 只是作者現在已經切了 01/12 23:21
searenata:卻又是外國殖民時期所附加的… 01/12 23:21
※ 編輯: Isoroku5566 來自: 114.36.42.126 (01/12 23:22)
tiest0913:火影忍者躺著也中槍 XD 01/12 23:44
akaru:BR的反政府在小說中很常出現(多是以描寫各人思想背景的方式 01/13 16:03
akaru:出現) 漫畫幾乎沒有這方面的描寫就是了(吧? 01/13 16:05
cknas:沒有看過BR漫畫,不過BR小說其實是思考很正面的, 01/14 19:33
cknas:因為改編作而把它打成譁眾取寵的作品實在太委屈它了 01/14 19:34
Isoroku5566:BR的漫畫真的不怎樣,有興趣可以去看看。 =.= 01/15 15:04
kusanagi02:BR的漫畫戰鬥過程還蠻精采(ㄏㄨˇ ㄌㄢˋ)的 01/15 19:23
kusanagi02:它的重點全部放在驚悚和印象深刻的畫面效果 01/15 19:25
kusanagi02:所以當初還看得蠻爽的,雖然它是貨真價實的18禁 01/15 19:27