Re: [少年] 典漫漫文

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

※ 引述《majx0404 (幻想鄉民)》之銘言：
: 想護航獵人的部份，有些觀點我很難認同
: ※ 引述《xxxer (er)》之銘言：
: :   PS：可以隨便亂搞大屠殺、根本可以直接秒掉小傑的旅團只對他另眼相看，
: :       理由太薄弱，要找單純自目的強化系，難道只有小傑嗎！？也就是說強運？
: :       後來是因為派克諾坦的關係(？)，那也還有奇犽啊…
: 這邊我的看法完全相反，我認為獵人的人物設定是高過幽遊白書的
: 以小傑跟幽助來說，同樣是熱血型男主角
: 小傑個性直率，面對問題也總是依自己的信念來行動
: 儘管在他人眼中那是不切實際，甚至是愚蠢、愚笨的行為
: 他仍然會堅持到底，不肯讓步
幽助也會有一些莫名的堅持

像是他的打架決不允許插手，老爸來也一樣
: 舉個例，他在跟甘舒對決時，即使與甘舒實力相差懸殊
: 他還是堅持要先用出自己的絕招，然後才照著計劃走，甚至不惜被炸斷一隻手
: 對決前，也先跟甘舒約好「說出我投降了」才交出卡片
: 若不約好就是搶，他死也不要把卡片交給這種人
: 因為對小傑而言，那才是他能接受的方式
: 對決就希望能盡自己的全力、也不能容忍任意殺人、搶奪等行為
: 為了堅持自己的信念，連性命都可以不顧
: 而對一般人而言，性命、財富等實質利益都遠大於信念這種看不到摸不著的東西
: 所以甘舒才會說：你看起來也滿瘋狂的
不管是對上亂童、朱雀、戶愚呂、仙水或是黃泉，幽助也都會堅持自己的想法

像是由自己親手分勝負，輸了也心甘情願之類的

而且，與其搞戰爭，幽助寧願用武道會這種「抽籤捉對廝殺的打架」決定魔界未來

連他自己都沒勝算的東西，他還是敢搞出來

而且到頭來他也只是想打一架過過癮而已

瘋狂?

這不良少年可能更瘋
: 類似的地方還有螞蟻篇裡，小傑等人被哈加小隊包圍，決定一對一輪流決鬥時
: 小傑也想跟穿山甲約定，誰先說「我認輸了」就停止，不必打到一方死亡，
: 穿山甲當然好笑，對小傑說：你若輸了就是女王的餌食，哪有活著的道理？
: 小傑就說：恩，即使如此，你認輸了也不必死，只要能保證以後不再吃人。
: 從這又可以看出小傑不願任意殺人的心態
: 只要事先約定好，這場決鬥就不流於殺戮，不是以殺人為目的
: 這也才是小傑能接受的規則
: 因此當穿山甲嘲笑小傑，說它殺人只是為了好玩時，小傑的心也逐漸偏離....
我覺得凱特的說法很正確

他太天真了

遇到這種你死我活的戰鬥其實根本沒時間管那麼多

那一段我只覺得小傑的個性太死板

死板到讓他死個兩三次他都不會醒

這反而讓我更討厭這個聽不進人講話的死小鬼
: 而幽助，雖然平常看起來是個笨蛋，卻又能做出驚人的決定
: 有時候看似不經思考，也會說出一針見血的話
: 你很難去推測這個人到底在想什麼，也不知道他到底是聰明還是笨
: 人物描寫太少，個性不夠完整
: 幾乎就是作者說了算，結果就是角色不夠鮮明、人氣不如配角
我是覺得幽助笨是笨在其他方面，像是生活白痴或不擅長機關之類的

不過他的直線思考最起碼是有救的

像是小閻王或牡丹給予的情報、建議他都能適時接受

而不是像小傑一樣要重重往他腦袋敲一記，然後拖走才不會跑去找死

而且戰鬥方面我覺得幽助的戰役會比較熱血

雖然兩者都一樣是屬於靠潛能硬吃的類型

但是幽助的戰役就讓我覺得他是有背負一些東西的，也是有成長的

亂童事件、朱雀事件，幻海的仇、仙水的事件

至於魔界大亂鬥就算了，只能當爽片看而已

而小傑卻只是遇上變態西索、炸彈魔，然後就是凱特的仇

整體上有背負什麼東西嗎?

也就只有一個死小鬼的堅持而已，反而只有第一個事件的西索最有故事性

旅團篇他也只是個亂入的路人，八成都是庫拉皮卡的戲份

配角搶戲的程度遠遠超越幽遊白書

在我眼裡反而小傑只是塊石頭，論人氣也是奇犽和庫拉皮卡要比他高吧
: 再來是奇犽與飛影，飛影描寫的還算成功，可是也就止於絕對的強、絕對的冷酷
: 個性上無法多作變化，直到魔界篇談到身世、以及與軀的曖昧關係
: 才逐漸像個有情感的立體人物
: 奇犽卻完全不同，同樣殺人如麻，奇犽的心智卻是一個普通的男孩
: 雖然偶爾有冷酷的一面，實際上那並不是真正的他
: 冷酷只是從小到大灌輸的教育，為了方便殺人
: 但是他想要的是，跟普通的男孩一樣，想交個朋友，跟朋友一塊玩
: 當奇犽發現這點之後，就有了漫畫一開頭的情況：殺傷媽媽跟哥哥後，離家出走
: 當然，他遇上的第一個朋友就是小傑
: 在天空鬥技場的時候，小傑跟奇犽聊到未來的事，小傑說他想去找老爸
: 奇犽說：我目前沒想到要做什麼事，就先陪你找老爸，等我找到想做的事再說
: 我想，奇犽這時候最想作的事，其實已經達到了，那就是「跟朋友一起」
: 而奇犽第一次的友情，以及這段感情所受的衝擊
: 從他拔頭上針前淚流滿面的說：小傑是我最好的朋友阿！！！
: 到連載最新的終於宣洩的情感，在龐姆前雙膝一跪
: 都能讓人深刻體會其中所在。
飛影的背景和奇犽是完全不同的

他的個性設定反而讓他不適合做為這種角色

武道會的時候他在意的是自己的實力，像是面對武威

當然還有和戶愚呂的拳頭比較破壞力

還有之後從小閻王口中得知自己的水準在哪之後的反應

讓他變得立體的事件有兩個

一是雪菜的事件，二是仙水的事件(幽助死亡)

兩個事件把他的傲嬌度整個提到頂點

加上桑原在雪菜事件造成的反差，襯托出更明顯的人格設定

反而奇犽越來越像是「稱職的配角」

大概就是個人任務(家族問題)跑完之後就沒什麼變化，只是個同伴而已的感覺

我們所看到的奇犽心理變化全都是他的獨白

和飛影從互動的變化、藏馬注意到的變化所呈現的是完全不同的東西

至少就夥伴關係而言我會覺得從互動的細微變化去表現會更加立體

而不是讓奇犽在心裡告白
: 桑原對雷歐力也是類似情況，桑原很純粹的擔綱熱血搞笑役
: 而雷歐力除了熱血有義氣以外，你還能期待他有智商
: 他並非天才，卻稱的上是普通人中的強人
: 不如酷拉皮卡有智謀，也不像小傑奇犽有天份
: 危急時卻很可靠，能夠出、也肯出一份力
: 雖然是普通人，仍舊以他的方式在努力
: 尤其是那溫和的個性，以及總是替朋友著想的想法
: 如同ＴＶ動畫最後一集的最後五分鐘，當酷拉皮卡以為旅團死光
: 自己的復仇剛要開始卻已結束時，他空虛的來到清晨的公園
: 等著他的是嘻笑的小傑與奇犽，以及雷歐力如同早晨陽光和煦的微笑的一聲「嗨」
: 這等溫柔讓酷拉皮卡那一瞬間認為，自己就算沒了復仇，還是有活下去的動力
桑原的搞笑役也是獨具風格的

健康第一和個人經典戰役「愛的力量」把他變得異常討喜

就算不會特別喜歡他，起碼講到幽遊白書會想起來是四個人

而不像獵人很容易忘記那個穿西裝的傢伙是誰

就算他的實力比起另外三人有點差距

但是最起碼有點出他基本上只是個靈感特強的普通人

魔界篇也讓他回到普通的高中生活

還有一點也不能忘

背景上幽助和桑原都是中學不良少年

所以這兩個人之間的互動就真的是像不良少年的「兄弟」一樣

非常直接、爽快，該揍的時候也毫不保留

沒了桑原，幽遊白書的四人組就缺了很大一塊

雷歐力倒是很容易就被遺忘...

說實在旅團篇我都不知道他出來幹嘛的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.110.220.27
推 xxxer:狂推這篇！說得好！！GJ！
推 flywan:討厭小傑的死堅持 +1
推 Felia:討厭小傑的死堅持 +1
推 xxxer:討厭小傑的死堅持 +1
推 xxxer:說得好！幽白的四個角色都有他們真正動人的互動和成長，而不
→ xxxer:像獵人的"洗腦套招"！！！！
推 relevart:厭小傑的死堅持 +1
推 tim1112:原PO說的那個穿西裝的傢伙是誰?
推 f222051618:樓上 他叫奧利多 別在弄錯了
→ f222051618:討厭小傑的死堅持 +1
推 cashko:大推這篇，幽助聽的進人家意見，小傑則否，而小傑的堅持其
→ cashko:實影響到的是別人，幽白真的是四主角，但是獵人越看越覺得
→ cashko:也許是我誤會了，根本不是四主角
→ Gravity113:庫拉皮卡和雷歐力應該只是推副本的野團團員而已
→ Gravity113:東巴也是，還有後面一大群都只是正好認識的野團團員...
→ cashko:幽白的人物塑造我覺得是比較成功的，每個都不可或缺，我記
→ cashko:得藏馬說過：我們四個人，少一個人都不行。真的是這樣
→ hafor:是說 四主角不也是讀者認定的嗎?
→ xxxer:起碼一開始，富奸的確是想搞四人組吧
→ Gravity113:藏馬那句我記得是仙水事件說的
→ hafor:感覺獵人像是雙主角制 並非幽遊的四主角 而且後期也剩3人了
→ xxxer:嗯，是仙水事件。我都多久沒再看幽白了，但到現在還是回憶得
→ xxxer:起來人物的特質跟事件的前後、還有經典畫面
→ Gravity113:獵人唯一回憶得起來的只有變態西索和比司吉殘酷的真相
→ xxxer:與其說雙主角制，現在其實是奇犽在襯托小傑吧
推 smart1988:比司吉...乾!!我超愛比司吉的!!!!
→ smart1988:結果真相一出來...乾!!!  我淚灑當場!!!
→ hafor:只有試驗篇比較像吧 是說這不就表示獵人想走出幽遊的型嗎?
→ xxxer:但不太成功啊~~~作者自己搞得不成功，不是其他人的問題
→ xxxer:自己都沒有多用心了，能說服別人覺得他多用心嗎？
→ Gravity113:就算當做雙主角其實也慘輸西索...
→ hafor:我是覺得傑犽一直都是互相輝映 並沒有誰襯托誰的問題
→ Gravity113:西索之於獵人猶如小丑之於TDK
→ xxxer:沒錯，西索的個人魅力整個壓過小傑+奇犽
→ hafor:不過這要說起來就有點細了 另外發文可能比較適合...
→ Gravity113:表現出來的豐富度遠遠勝過這兩個
→ xxxer:小傑的個性太死版，長期下來其實本來就有發揮上空間的限制
→ xxxer:老實說，他重視奇犽的程度，遠不如奇犽重視他的程度
→ hafor:試驗篇也只佔獵人一小部份而已...只能說幽遊的印象太深才會
→ hafor:造成讀者的這種想法吧
→ xxxer:這篇就是在比較這兩部作品的主角群啊…
→ hafor:呃...看來誤會有點大了 我的意思就是剩下那兩人非主角...
→ Gravity113:但是很可惜，試驗篇就是確立了這些人的交集
→ hafor:就只是暫時性的配角罷了 這跟幽遊的敘述方式有很大的不同
→ xxxer:偏偏那個鬼隱的皮卡邱人氣高過小傑啊~~
→ Gravity113:而且篇篇在試驗篇也是全作畫面、劇情都最豐富的地方
→ Gravity113:*偏偏
→ hafor:那我也只能說見仁見智了 如果我沒看過幽遊 也不會覺得有4主
→ hafor:角這種東西吧....
→ Gravity113:如果並不是要塑造四人組主角的方向
→ Gravity113:那就只能說作者並沒有適當加強兩人的印象
→ hafor:試驗篇是不是最豐富的部份也是見仁見智囉 剩下的很多篇在許
→ Gravity113:而是「失敗地」把主角變得像是四人組
→ hafor:多人認為都是超越試驗篇的 甚至連最近的蟻篇也是如此
→ Gravity113:幽遊白書的主角很明確的是幽助，但是也點明四人組合
→ Gravity113:的重要性，不管是表現或是對白陳述
→ Gravity113:獵人雖然沒有直接表達這個
→ Gravity113:但是在試驗篇的鋪陳份量是確定的
→ Gravity113:各奔東西之後在旅團篇的重逢也大大加強四人的牽絆
→ hafor:所以幽遊大家都認同是4主角不是嗎? 但幽遊是不代表獵人是阿
→ Gravity113:我不就在解釋劇情造成的觀感了?
→ hafor:對小傑的冒險來說 酷拉和雷歐力就只是個過客而已 如果當初
→ hafor:奇犽決定走自己的路不跟小傑 他也會成為過客...但故事的走向
→ hafor:就會完全不同 就是如此罷了
→ Gravity113:奇犽真是交友不慎，要是沒這朋友獵人早就結束了
→ Gravity113:大概在GI篇就被炸彈魔之類的人秒爆了吧
→ Gravity113:不然就是在旅團篇被信長砍死...
→ Gravity113:既然不是四人組，就沒必要用這麼多篇幅敘述「四人」
→ hafor:奇犽沒有小傑也撐不久 沒多久就回村了吧 這是互相的...
→ xxxer:我也覺得奇犽交友不慎…交到這樣的白目死小孩當好友，雙方付
→ xxxer:出比例不對等~
→ Gravity113:就算後來轉成兩人，事實上他們帶來的印象依然輸給配角
→ Gravity113:奇犽回家總比小傑被砍死要好多了
→ Gravity113:主配角定位出問題就是作者沒有掌握好這個部份
→ Gravity113:不管它是四人組兩人組還是十四人組
→ hafor:死或回家哪個好? 我想這對奇犽來說也是一個奇妙的問題
→ Gravity113:小傑作為主角的人氣慘敗是事實
→ Gravity113:本來這篇文是在針對前面的回覆...
→ Gravity113:也就是「四個人的特色」這一點做兩部作品的比較...
→ xxxer:有點像犬夜叉&殺生丸，明明殺生丸的角色魅力值遠高犬夜叉
→ Gravity113:現在變成在跟我戰兩人組四人組的問題=__=
→ xxxer:奇犽的魅力值也遠高小傑
→ Gravity113:你直接跟我說重點好了，扯一大堆又扯那麼遠好累=__=
→ hafor:重點我不就有提了...獵人的敘敘手法跟幽遊不同 幽遊是4主角
→ Gravity113:那就好啦，無論敘述手法為何角色描述失敗依舊是事實
→ hafor:獵人是偏雙主角+各自的兩人 也許4人都是主角好了 但絕非一個
→ hafor:team 對於3xer大的4人比較我也沒什麼意見阿 我只是對一直要
→ hafor:拿幽遊的4人組來對比獵人也是4人組這部份提出意見罷了
→ Gravity113:事實上我針對的文章並不是xxxer，是他的前一篇
推 cashko:嚴格說來，幽白也不是一個team啊，但是即使後期桑原沒去魔
→ Gravity113:既然要拿四人做各自比較，我在文中也比囉
→ cashko:界，也不會讓人覺得他不是主角群之一
→ Gravity113:他們視為一個team是沒問題的，至少事件幾乎都會聚集
→ Gravity113:尤其動畫更是深刻的加深這個印象
→ xxxer:啊，G大是在回某M大的文吧....:p  起因是他覺得"獵人四主角"
→ Gravity113:OP、ED的畫面和廣告畫面永遠都是四人組一起出現
→ xxxer:優於"幽白四主角"，也就是說他也認為獵人是"四主角群"
→ Gravity113:那篇在說獵人四主角的敘述贏過幽遊白書
→ Gravity113:你可以說我護航幽遊白書也可以說我吐槽獵人
→ Gravity113:畢竟我確實是一邊指出獵人側的缺失一邊加強幽遊的優點
推 hafor:M大是不是這麼想我是不清楚啦 也許他只是單純的在比較人物
→ hafor:我起初也只是為了回一開始的推文罷了 並不是對G大的比較有什
→ hafor:麼意見 會提3xer大您也只是因為人物比較而已 沒別的意思
→ xxxer:我知道啊:p 討論交流一下而巳~BTW G大是專回四人角色這邊啦
→ hafor:所以看到推文一直幽助好也覺得怪怪 畢竟我不是在說這個~"~
→ xxxer:不管是不是"主角群"，的確M大是在說獵人四角>幽白四角
→ xxxer:所以G大當然就是在吐(？)四人角比較的問題啦…
→ xxxer:會提幽助，主要是他當然也是四角之一啦
→ xxxer:M大認為 小傑>幽助，所以才會有一堆人說幽助好也XD(>小傑啦)
→ hafor:我是指推文 囧 在文章裡當然很正常= =" 應該說再正常不過了
推 xxxer:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 incubus:討厭小傑+1 蠻幹的程度和鳴子差不多
推 allensua:大推!!!