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作者xxxer (er)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 新新版哆啦a夢
時間Mon Feb 22 15:41:47 2010
有聊到BL，不喜勿入；但比較多是談到BL同人創作的起源與詮釋，並無腐味； 有興趣了解的還是可以入內。XD ※ 引述《littleangel (小天使)》之銘言： : 本來想發表在同人板，不過那邊似乎沒看過討論過類似問題(好像都是推銷文?) : 因此發表在這與大家討論，不妥的話請告知 : 基本上雖然我是女生，不過我不得不吐一下氾濫成災的BL同人漫畫 : 拜~~~託~~~(薛香川調) : 不是啥都要來搞個BL好嗎??有沒有啥都要BL的八卦??? : 海賊也畫BL同人(大多看到是魯索配)、 : 獵人也畫BL同人(這個就真的很大宗了，傑犽、酷雷、西索配anyone都有)、 : 死神也要畫BL同人 : 火影.....嗯...原作本來就是BL漫就算了 : 更別說超大宗的網球王子，同人作品幾乎都是BL漫= = 其實啊… 日本BL起源很久了…有數十年以上的歷史喔，以下當作參考： 最早最早是男男耽美小說始祖 森茉莉 她把父親(文豪森鷗外)的形象寫進小說中，大談跟美少年的故事XD 當然是情色向 (日本的情色產業之發達與法國同樣都是世界屬一屬二) 一票少女漫畫大師就學起來啦！ 但漫畫界本來就是互相影響的…手塚不也畫少女漫嗎？想想看，數十年的發展歷史耶… 到了早年的聖鬥士，恐怕才是一舉帶起同人誌風潮的一大始祖，還有大空之翼 尾崎南就是大宗→還畫了絕愛，那兩位主角原型就是大空之翼裡的哪兩位…有看過的人 應該很清楚XD 總之，BL真的非等同於現實中的GAY，那是一種非實際的幻想、延伸。 有人把BL當作少女a書，恐怕是比較可以詮釋的一種方向啦… 男生有a漫，問題沒有專畫給女生看的a漫啊(觀點問題) XD 但情慾這玩意，本來就是很自然的東西…並非不正常。那小女生怎麼辦咧？ 當然就變著法子玩囉。XD 一直演變演變就變成現在這模樣啦XD Jump系本來就是BL中的一大派系。因為相當熱門、話題性足夠、改編的媒體又多。 但其實原作裡面都沒有BL的情節：即使是火影也是 (問題出在作者硬是想把雙主線合一，把鳴人搞成四不像，再加上本來火影裡的情感 ，就是偏向革命情感、夥伴式認同情感、或師徒情感，而不是真的生活化的友情→ 現在佐助邪氣眼中二成這樣…鳴人才比較有機會挽回正常形象 冏) 我倒覺得獵人裡的小傑跟奇犽更像…尤其是奇犽…冏 一般人在不了解BL的起源與變化過程(台灣則是繼承自日本，卻沒有相對長久的發展歷史) ，自然會產生本能性的反感，無法理解為何要將喜愛的一般漫畫，給"扭曲"掉， 適應比較良好的，自然笑笑就算，分得清原作跟延伸性的創作是兩碼子事； 適應比較不良好的，會產生憤怒、排斥、甚至反過 來用BL(現實的性向認同無法接受這個啊)的眼光看待原作、甚至牴毀原作… 至於說，為何少女們會憧憬少年漫畫裡的情節，然後再將其變化延伸創作？ 我想，少女們其實也是很想像漫畫裡的少年們，那麼活躍而有無限可能性的， 但很遺憾，我們的社會對於女生的既定印象、期待與束縳，遠遠超過男生吧… 只好又變著法子玩囉？XD 這是一種流傳的其中一種觀點，僅供參考啦！:p 再來，少女漫真的有那麼沒內容、只談膚淺的戀愛與情色嗎？ 這倒也未必。 烙印勇士的作者，就表明其實烙印一直有個中心：尋找人生的歸依，就是他早年 看少女漫所遺留下的一種影響。這反而是傳統少年漫，很少有的。 至於凱茲跟古力菲斯的情感，我個人也是偏向非BL，只是因為強烈的個人認同與生命共同 羈絆(鷹之團)，造成兩人之間的情感強烈到像一種"愛"…而且凱茲有著古力菲斯所沒有 的強韌野性，對於自己所沒有的東西，自然會有憧憬吧！ 當然現在這份友情，巳經徹底破滅了… 而喀絲卡是其中相當有份量的女角。 少年漫常常因缺乏足夠份量的女角戲份，導致更容易被延伸為BL創作。 ex：獵人裡的奇傑、酷雷、旅團等一堆。即使小傑有女友又如何？感情的戲份遠比 不上奇傑之間的情感(友情)吧 總之，BL巳是一種創作向了，只要讀者可以分得清原作跟延伸創作是不同的範圍， 負面影響就會較少，對雙方都是。 但我想，由於性向認同的問題，再加上台灣實際並沒有日本長久的BL漸近式發展歷史， 這還會是一個衝突認同的問題吧… 只能說， 雙方都互相尊重會比較好；喜歡的尊重不喜歡的，不喜歡的也尊重喜歡的， 保留給彼此空間，會是比較和平共存的方式吧！ : 好像漫畫裡面，男角之間稍微有點曖昧，就要搞個怨念BL漫了=___= 其實非曖昧也會被搞成BL啊…不相干的夜神月跟L都可腐成那樣了… 絕非一兩部作品喔，幾乎只要是有點知名度的作品，延伸的BL創作絕對少不了啦… 火鳳裡面有BL情感嗎？ 超陽剛的七龍珠悟空跟達爾也有人腐啊~~~~XD 再說一次，BL延伸向的創作，巳經不再是原作中到底有無曖昧的問題了…而是一種 延伸創作方向。 不管接受與否，這都巳經成為現實中的一種現象了… : 老實說我是漫畫作者的話，看到自己的作品，被畫成同人， : 然後加上一堆「怨念BL劇情」，一定非常反感 : 更別說還被拿來營利賣錢，是我的話大概告到底吧= = : 不過在國內同人販售會上，拿這些BL同人作品拿來賣的情況似乎非常普遍 : 也沒人管似的 : 因此也想跟大家討論 : 1.在日本是否也有類似台灣這種販售同人BL漫的風氣??出版社怎麼看呢?? 包容，裝作沒看到，對於版權問題，睜一隻眼閉一隻眼， 當然要告也是可以的，但很少這麼作。 事實上，數十年的同人發展至今，連很多漫畫作者本人也畫同人誌，不論是自己的作品 ，或別的漫畫家作品變成一種共通、有默契的現象。只要不要太超過、有超過容忍限度 的商業競爭牟利行為，大都會包容。 當然，同人誌的形式也很多種，並不只有BL向，也有很多搞笑的、正常向、或GL:p : 2.根據上面討論，畫同人並拿來販售似乎是犯法的， : 那是否應該要有主辦機關「政策宣導」一下，提醒作者可能觸法呢? : (單純希望類似販售會上，多一些原創性作品= =) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.69.133
推 earlyear:連根本沒見過面的都能湊在一起出本XD 其實同人本也能算是 02/22 15:50
→ earlyear:一種變相的人氣指標 02/22 15:51
→ xxxer:沒錯！所以出版社也是睜一隻眼閉一隻眼~同人創作反而也是一 02/22 15:53
→ xxxer:種人氣指標！:P 02/22 15:53
→ littleangel:L有說過夜神月是他知心朋友喔XDa 02/22 15:55
→ earlyear:而且BG工口向的同人本其實也不少啊= = 02/22 15:56
→ xxxer:對呀…BG也是一堆:p 02/22 15:58
→ earlyear:(我覺得內容已經跟新版哆啦A夢沒關係了XD) 02/22 15:58
→ xxxer:要改標題嗎？:p 02/22 15:58
→ earlyear:原PO決定就行了 02/22 15:59
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.133 (02/22 16:06)
推 paladin90974:我突然覺得漫吐人才濟濟... 02/22 16:09
推 Auxo:像聖鬥士或銀英這種差不多配對都快變成從中任選兩個配在一起 02/22 16:19
→ Auxo:配對的理由？不重要啦！（可是對我來說很重要啊囧） 02/22 16:20
推 Shalone:説到火鳳，不BL也難...畫到現在女生好像都還沒超過10個... 02/22 16:26
→ Shalone:而且都是配角= = 火鳳板精華區更有特設長安城+城主= =||| 02/22 16:27
其實我覺得火鳳版真的是很典範的"彼此尊重版" 早期好像也吵過長安(BL)的問題，但一旦形成大多數人的共識， 長安都會標明標題，並加註防雷頁，可以接受的就點閱啊！不能接受的就趕緊離開啊！ 其實這樣反而對腐向是好事。 我個人就是這樣從排斥到可以笑著接受，因為有被尊重的感覺，不是被強迫、被硬塞， 無從選擇…這種感覺真的非常非常糟糕… 再來就是火鳳的長安創作，有的真的非常搞笑創意十足啊…:p 高水準哪！ 我到現在都還記得那篇"人中呂布"的張遼、關張劉漫畫，笑死了…哪會有排斥感？ 超有內容又超幽默搞笑的XDDDD 根本不覺得那是BL向 XD → Auxo:現在也還有一些職業漫畫家 仍然會出同人吧？ 02/22 16:31
→ Auxo:日本的同人誌活動印象中非常盛大 還有可以出ONLY場的作品 02/22 16:32
→ Auxo:還有歐美其實也有...... 02/22 16:35
→ Auxo:魔戒上映時 朋友扔給我一個網址 02/22 16:36
→ Auxo:裡面有很好很強大的真人改圖 當然全都是BL 02/22 16:37
推 sukyfish:其實要告同人創作是還蠻不智的舉動，我所認識的腐女都是 02/22 16:40
推 joe36777:很多作品都是這樣變人氣作的…你看那個劇情薄弱的網王XD" 02/22 16:40
→ joe36777:如果我是漫畫家 有人幫我免費宣傳高興都來不及XD（毆死 02/22 16:41
→ sukyfish:憑著一股對配對的熱血支持原作，因此常有買三部作品，一 02/22 16:41
→ sukyfish:部供著，一部自己看，一部推廣用，消費力都非常驚人 02/22 16:42
→ sukyfish:一個腐女抵三個普通讀者，怎麼敢輕易得罪，更何況也有人 02/22 16:44
→ sukyfish:是因為同人作而愛上原作，所以作者大都睜一隻眼閉一隻眼 02/22 16:45
只要能互相尊重，其實是有利而害才對，彼此襯托，互相輝映。 其實大部分讀者都成年了，有獨立思考的能力，也知道該怎麼為人處事待人接物。 尊重別人自由想像的空間，也給自己留下單獨思考的空間 最大的原則還是：尊重。 ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.133 (02/22 17:50)
推 SABBATHTEA:推這一段，同人創作的形式其實很多種； 02/22 18:59
推 habaku:很多作者自己作品也利用同人型式補完，要當作本傳或裏世界 02/22 19:00
→ habaku:都方便，還可賺一筆，未來作品增值可能性也高 02/22 19:01
→ SABBATHTEA:最近才剛看完MW，手塚治虫實在是無法界限的創作者 02/22 19:02
→ habaku:一些偶像團體經營也看準這塊發展...商機大的呢 02/22 19:04
推 jcsbpaxe:而且同人不是二次創作…蠻多人都把同人當二次創來看… 02/22 19:55
→ jcsbpaxe:一般來說會反得比較大，也是比較有名氣的是延伸創作的同 02/22 19:55
→ jcsbpaxe:人作品，但同人創作不只有二次創而已，更不是只有BL 02/22 19:56
推 jcsbpaxe:喜歡BG一般向配對的話，也可以弄BG同人作品呀XD 02/22 19:58
→ cashko:其實原作真的沒BL，但很多人容易把夥伴情誼解讀為愛情= = 02/22 20:27
推 nishitaki6:網王想不BL也很難吧, 女角又少又笨XDDDDDDD 02/22 21:49
推 tyui0459:日本一堆因為商業太難混,跑回畫同人的 02/22 22:56
→ tyui0459:對大手攤而言,二三個月畫一本,收入就遠超過一堆上班族 02/22 22:57
推 UtsuhoReiuzi:看到森鷗外他女兒我就笑了XDDD 02/22 22:58
推 chiralvosky:問題:炎舞算不算BL?還是只能算利用BL? 02/22 23:22
推 huyokili:自從看到甘道夫跟勒茍拉斯的...就認命這個世界沒有不可能 02/22 23:28
推 rademiel:推~中肯: ) 02/23 00:18
推 Nonchikandes:據說也有阿兩跟所長的，而且還是重口味 02/23 00:53
推 styx0209:推這篇。真是講到心坎裡了，坦白說，我自己也以腐女為傲 02/23 01:07
→ paladin90974:阿兩跟所長XDDDDD 我有點想看看是什麼樣子... 02/23 01:15
推 habaku:比起來赤木跟魚住可能還比較美形...XDDD 02/23 01:22
推 kire316:推 同人創作的形式可以有很多種~而且有了這些同人創作無形 02/23 05:17
→ kire316:間也是幫原作打廣告的一種方式 真的是需要互相尊重 02/23 05:17
推 Midoryugi:分不清原作跟二次創作是會給人困擾的~~ 02/23 09:11
推 cashko:我覺得女角很少或很差勁也是很多人喜歡BL的原因？ 02/23 21:43
沒錯， 有一部分詮釋BL的原因，的確出在這裡。 ACG(或電影、小說)裡的女角很少或都很差勁，花痴、沒個性、沒有目標，沒有能力， 沒戲份-以致於連一部分現實中的女生都無法產生認同感與投射。 問題出在現實中的作品很多就是把女性給邊緣化啊！ 所以BL(男男情色向)的存在真的很諷刺… 真像是男人自己在打自己的嘴巴吧(?)…OTZ 是這樣嗎？ 冏 XD ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/24 21:14)
推 idex08654:推推,寫得好棒!(大心) 02/25 21:11