Re: [青年] 浪人劍客太虎爛啦

[weepchild (...)]

※ 引述《oohuhu (小勳)》之銘言：
: 還以為這是一部比較不虎爛的漫畫
: 但那1打70是三小
: 吉岡家是有沒有這麼廢
: 整部漫畫都被這一話敗掉啦
: 最好是這麼多人圍毆砍不死一個人啦
: 要殺宮本也沒這麼難啦
: 只要3個人一起揮刀
: 一個橫劈頭 一個中刺胸 在一個橫掃腿
但是實際上三把刀是三個人在揮而不是飄在半空中的
要三個人同時針對同一個目標揮刀而不會互相干涉到彼此也不是那麼輕鬆的
你可以試試看找兩個朋友拿把木棍在找根鐵桿之類的試試看是不是當真可以
很正確很穩定的命中你們之前決定好的位置而不會產生任何碰撞
除非你們是一開始就三個人穩穩的站在三個不同的方向那才作得到
但問題是今天對方不是鐵桿不會動的讓你這樣圍....
如果是拿長槍的話不一定要包圍也能夠發揮武器的效果
但武士刀不行 你三個人非得要圍在三個方向才有辦法發揮得到圍爐的效果
但是在天色未明的樹林裏面這談何容易?
: 幹
: 除非他能跟索隆一樣能使三把刀啦
: 不然他是要擋個洨
: 不死也重傷
: 來個兩三趟就撲街了
: 都能從背後砍跟70個打一個了
: 已經夠不要臉了
: 還不能同時上喔
請回想一下當時的狀況
武藏出現的位置根本是吉岡門人的大本營
當時吉岡流的人通通以為他會從下面來
結果把老大擺在最上面然後武藏過來第一個砍倒的就是吉岡家的總帥
士氣等於當場就掉了一大半
當時反應過來的人沒幾個
有些人反應到了衝上去有些人還呆在原地懷疑自己是不是弄錯了
結果就是因為反應速度的差異變成跑到武藏面前的順序有落差
自然變成一個一個的被掛掉....
: 還在那車輪戰一個一個讓宮本砍
: 玩你揮一刀我揮一刀的遊戲
: 幹
: 實在北七到極點
前面說了那是士氣大崩壞的狀況
吉岡家從沒指導過怎麼圍爐
你要這些一輩子都習慣單挑的人一下子就習慣怎麼搞集團作戰本來就是不可能
更別提當時這七十幾個人絕大多數都沒有做好多大的心理準備
大半都是自認說我們有七十多個圍毆一個不可能會輸
誰想得到自家老大居然第一個就被砍倒
這個時候會陷入混亂完完全全是正常反應根本一點都不奇怪
請往後看個兩回就會看到有人總算搞清楚狀況說不能這麼傻傻的硬衝
包圍以及扔石頭丟泥巴阻礙視線等團體戰的手段也會慢慢出現的
: 不然就丟刀阿
: 70把往宮本丟隨便都把他丟死了
這樣子才是找死
因為武士刀根本不適合拿來投擲
用丟的飛不遠又無法發揮威力
下場就是刀通通掉在腳前不遠

然後呢...這七十多個人可是在瞬間全部都沒了武裝
在大家把刀撿起來之前請問武藏會砍死多少人?
然後即時把刀撿起來沒被砍死的人看到死了這麼多人後
還有幾個人有膽量想說要上去拼命的?
: 搞不懂這群北七在想啥
: 練劍練到腦袋都爬帶了
: 什麼都不會
: 送死技能倒是點的滿滿滿
: 才會讓宮本這種人這麼唱秋
: 算了
: 這一話我就當作沒看到
: 我就不信原著是這樣寫

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◆ From: 114.32.229.207
推 Isoroku5566:漫畫這段還算是刻劃的不錯，但是小說有用計謀。
→ Isoroku5566:漫畫的武藏 反而感覺有點隨心所欲 也不知道算不算計謀
→ Isoroku5566:就是很順便自然的搞出了優勢 ＝.＝
→ Isoroku5566:但是漫畫跟小說的武藏描寫蠻不一樣的，所以也不能比較
推 sujner:漫畫的場景不太像是樹林耶 背景只有一兩顆松 根本是空地吧
但是武藏一開始鑽出來的地點是樹林沒錯啊?
他是跑出來砍人後對手一開始無法迅速反應過來組成集團作戰
所以他砍很順的就從樹林裏面出來了...

要不然他當初如果得手後就退回樹林
吉岡流的人就算有反應過來想要進行包圍網
在樹林裏面也很難作得到
反之武藏這野猴子卻從小就很擅長在樹林裏面亂跑....
※ 編輯: weepchild       來自: 114.32.229.207       (02/23 16:20)
→ sujner:就像您說的 武藏更適合在樹林戰鬥 但問題就是...所有人都是
→ sujner:在空地殺的 如果進到樹林虛與委蛇更能展現武藏的智慧吧
推 Isoroku5566:漫畫的武藏....看到現在實在沒有跟智慧有關的橋段～
→ Isoroku5566:都是在打禪機， 所以我才提到跟小說個性差距很大。
→ sujner:所以沒用上智慧而選擇正面1挑全部 會讓人覺得放無雙不也是
→ sujner:無可厚非的事嗎?
也不見得說衝太出來一定百分之百是壞事
在當下他一擊砍倒吉岡側大將的時候對方的士氣受到重大打擊
同時在旁邊的也算是吉岡門的師傅...地位也不低
他當時多砍倒幾個對敵人的士氣打擊會更大
如果對方站在領導地位的角色倒得越多
之後夠份量可以穩定士氣組織慌亂的徒弟來圍攻的人也會比較少

所以說他會想先多砍倒幾個也不算是太不可思議的舉動啦...
再說武藏之前的表現也很難說多麼有智慧有戰略眼光
他會沒有想好說撤退跑進樹林引敵人來追這也不奇怪
但是如果對方很快的想要用圍捕他的方式來進行
我覺得武藏不至於會蠢到說即使敵人很明顯的想要用包圍戰術來個多打一
他還會呆呆的站在原地不懂得逃跑

事實上後面他發現了敵人開始組織化之後他也知道這已經不再是七十次一對一了
只是那時他就算想退也沒得退...因為他一開始打得太順早就從樹林衝到原野
這個時候他就是想跑也沒機會退到樹林搞打帶跑戰術而是不得不繼續硬幹

原PO說的無雙比較像是武藏從頭到尾輾過吉岡門
但實際上一開始吉岡流會被痛宰是由於武藏的行動遠遠超乎意料之外導致士氣崩壞
之後當吉岡流幾個師傅回過神來後也沒有要繼續玩一對一
而武藏也因此陷入大危機
這些都跟原PO所認為的無雙劇情相差十萬八千里啊?
→ sujner:當然也不是沒用智慧啦 直取首腦就是智慧的展現 只不過之後
→ sujner:就只有正面對決了...
※ 編輯: weepchild       來自: 114.32.229.207       (02/23 17:47)
→ sujner:你好像有點誤會 我並沒有否認士氣降低會影響戰況這件事吧
→ sujner:我甚至還說這是武藏智慧的展現 也就是說這部分沒意見阿
→ sujner:可是就算士氣降低 武藏也順勢偷砍了幾個人 但6X對1的優勢還
→ sujner:是存在 武藏如果這時採用掩蔽、虛以委蛇或是引誘吉岡一門進
→ sujner:入森林的戰術 70對1就會變得相當合理 這跟上面那篇有板友提
→ sujner:過的誘入狹道進行1vs1或是人質等等的戰術不也是同樣意思
→ sujner:也就是說正常人不會直接在空地上跟6X人對砍吧 就算是宮本武
我知道你的意思是說武藏其實採取高明點的戰術會讓這場戰鬥變得比較合理一點
基本上他衝得太前面導致之後陷入苦戰確實是挺不聰明的沒錯
不過畢竟我本來的回應只是針對原PO好像認為戰況一面倒不合理這點
但事實上戰況一開始吉岡側會混亂很正常
然後當吉岡流的人搞清楚狀況後武藏也真的陷入極大的苦戰
就連後面吐槽者說應該要有的反應
作者也都有畫出來啊...
像是雜魚沒被砍到要害還是有戰力
砍那麼多人手會酸等

這些東西漫畫後面幾回全部都有畫出來不是嗎?
※ 編輯: weepchild       來自: 114.32.229.207       (02/23 18:12)
→ sujner:藏好了也很誇張 這時候說本來漫畫描述的武藏就不太會用腦
→ sujner:個性從一而終是很好沒錯 但並無法改變這場戰誇張的點吧
→ sujner:順便提一下...我不是原PO 我根本沒PO過文
我知道原PO不是你啊
我只是在說我這篇是在解釋說最早發文的那位板友覺得不合常理的地方
其實並沒有那麼不合理
像是:

"砍那麼多人手不會酸嗎?"-->武藏本來就比那些人習慣長時間戰鬥體力比較好
                          但是儘管體力腕力比正常人好很多砍那麼多人還是會累會酸

"難道不會想辦法包圍嗎?"-->後來有想辦法做了可是沒辦法很完美的同時攻擊

"難道不會丟刀嗎?"-->不好丟與其丟刀不如丟泥巴丟石頭---而且吉岡的人真的有丟啊!

"總有人沒當場斃命還有戰鬥力吧?"-->確實有幾個人因為受傷不嚴重
                                  所以還是拼命繼續纏著
                                  武藏就是因為這樣還被雜魚咬掉一隻耳朵

這些東西漫畫都有表現出來
我知道就算有表現出這些可能還是有讀者會覺得有點誇張
但是至少漫畫裡面不是如部分吐槽者所認為的"沒有交代"吧?
→ sujner:有畫出來不代表不合理阿...本來就是這樣吧?
→ sujner:就像騙人布阿拉巴斯坦戰時狂被尻暴 他還是站起來了 是阿
※ 編輯: weepchild       來自: 114.32.229.207       (02/23 18:24)
→ sujner:漫畫有畫出來 但我也能合理懷疑這根本是在亂鬧吧
推 TheJustice:硬要說吉岡是輸在心態和準備上
※ 編輯: weepchild       來自: 114.32.229.207       (02/23 20:03)
推 bluecsky:吉岡雖然有70各 但是真的有心要打得不到10人吧 多是來
→ bluecsky:湊熱鬧狀人數還有等者看武藏慘死的 看那場描寫就知道