Re: [動畫] 新新版哆啦a夢

[ffaarr (遠)]

※ 引述《viviya (^_^)》之銘言：
: 阿~ 那個阿  我覺得這問題是無理迴圈耶
: 一開始的問題，改變過去後，世修還是原本的世修?
: 我們根據下面的假設，來一一論證
:                           ________世修會消失
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:    _______單一前進世界觀 |________世修基因改變，但仍具有相同的思考意識
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:   |                      |________世修所在的，就是改變的未來!
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:   |_______多元宇宙觀 _____________產生新的時空，有一個全新的幸福的大雄後代
:                                   但世修在的「未來」還是很窮
: 第一，先考慮，是單一前進的空間軸 還是 多元前進的空間軸?
: 因為世修表示「只要曾曾祖父努力點，我就可以過好一點的生活!」
: (假設世修的推論沒錯)
: 那表示這是單一前進的空間軸。
: 這時候就值得來討論「改變了過去，未來的世修還是同一個人嗎?」
: 一、世修會消失
: 基本上，改變過去，是一件很弔詭的事情。
: 根據蝴蝶效應，我們根本不可以涉足過去，因為可能踩死一隻螞蟻，世界就大變了。
: 更別說世修居然送了一隻藍色機器貓來。
: 但是這會陷入無解的空間回圈，
: 因為改變的未來 → 世修不在了 → 多拉a夢就沒人會送來 → 大雄不會改變
: 過去的多啦a夢就變成一個無解的歷史斷面
: 所以這個理論無解。
: 二、世修基因改變，但還是世修
: 我不知道是否該扯上靈魂的說法?
: 如果人類靈肉是可分離的，也許這個未來是可成立的。
: 但就生物學來說，基因改變的世修就不是世修了，而且同上面的論點，
: 如果未來改變，多拉a夢就不會來，又陷入無解。
: 三、世修所在的，就是改變的未來!
: 我們怎麼知道，我們現在的世界，不是被改變後的世界?
: 「我們現在世界的一切，包含被改變了的過去，才形成『現在』。」
: 講簡單一點，記得有一篇短篇，大雄的父母在結婚紀念日那天，
: 大雄問"是誰先求婚的?"
: 爸爸說：是媽媽。
: 媽媽說：是爸爸。
: 回到過去的大雄發現，如果他自己不介入兩人的求婚，「他這個兒子就會消失」。
: 所以現在大雄所在的未來，是改變後的未來。
: 這是連鎖反應，
: 如果沒有窩囔廢的大雄 →就沒有貧窮的世修 →多拉ａ夢就不會來 →自己就不會誕生
: 世界中，有些小事可以消失沒關係，但有些「關鍵點」卻絕不能改變。
: (歷史既定論似乎就是在講這個道理? 無論如何，都會走到這個未來)
: 這也是另一種解釋「東京-大阪」理論的想法：
: 換句話說，無論過去怎麼改變，大雄的曾孫世修一定會落入貧窮
: 不是大雄變窮，就是大雄的兒子變窮，不然就是大雄的孫子變窮......
: (俗話說 富不過三代...)
: 同時，來找大雄的世修，裡面的1/2基因本來就是「靜香」的!
: 如果世修不來改變過去，世修就會「消失」，如同大雄不湊合爸媽，自己就會消失。
: 因此，如果世修不來，大雄就會娶技安的妹妹。
: 可是世修來了，
: 所以大雄不會娶技安的妹妹。
: 世修給大雄看的，不過是「大雄原本有可能的選擇」，
: 但實際上，只要世修來了，娶技安的妹妹的可能性，就消失了。
: 這就是....
: 「我們現在世界的一切，包含被改變了的過去，才形成『現在』。」
: 以上三點，是根據「一元」的觀點來看。
: 如果是「多元」的觀點，那又不同了。
: 多元的觀點，起自如果電話亭。
: 魔界大冒險中，小叮鈴提到：回到原本的世界，那個魔戒的世界就只是平行世界了!
: 多元的平行世界觀就輕鬆多了。
: 每當過去的某個定點被改變，就會改生一個新的平行世界。
: 所以空間中有無數的平行世界。
: 而世修是大雄跟技安的妹妹的後代沒錯，雖然世修跑來改變過去，可是造福的，
: 是另一個新的平行世界的世修。(或許那個時候，也沒有世修這個名字了)



這篇的想法很不錯，尤其在第三點解譯非常精釆合理。



不過我整體想法是 一元和多元未必不能並存。也就是說

世修改變了歷史，造福了之後無數個時間線上（另n個平行世界）的世修，但同時也造福了

他自己，但不同的是  只有當下的他，留有最初改變歷史的過程 ，以及未改變之前的情況

（高祖母是胖虎妹，欠債很貧窮等等） 的「記憶」（或說靈魂也好，這個是整

部哆啦A夢中都有的設定，要說它不合理也好但就是這樣）


類似情況就像  大雄 幫助 胖虎的爸爸 避免了車禍， 改變了歷史，但只有改變歷史的他記得

胖虎爸爸的車禍，而胖虎不記得。  在西遊記中大家到唐朝改變了歷史，回來之後

其他人變妖怪，但這五人有的是人類而不是妖怪的記憶。



但尚待解決的，是之後已改變命運的平行世界的世修仍必須送哆啦A夢回去，這一點不

能因為改變了歷史而改變，否則就形成無解。


首先是世修還是必須存在，

正因為世修本身是改變歷史的因素，所以他的存在是很強大的。是很難改變的

，這點除了東京大坂理論的說明，可以參考 哆啦A夢說過「歷史的力量是很強大

的」，另哆啦A夢曾經想要阻止大雄發生車禍，，即使想盡辦法要改變也只能改變部分，

最後大雄還是被玩具車打到頭受傷了。這種力量會讓即使 歷史改變了路，

也盡量地朝某個方向去走（亦即在合理的範圍內）

所以世修的基因生長環境可以改變，

但要使變動的歷史再度成為一個完美循環，很多事會在可能的範圍內

不致於改變太多。  （五代之前換了配偶，但五代之後出現一個類似的子孫

尚稱合理，但反過來如果是第二代就很不合理也不大可能，因此哆啦A夢才會兩度擔

心「大雄會消失」。）



除了世修還要存在之外，就是還是得送哆啦A夢回來，

，正好，後來過幾年之後（大概1975-76）

，出現了另個設定，就是因為哆啦A夢耳朵被咬掉，又被女友拋棄大受打擊，世修希望

哆啦A夢離開傷心地換個環境 並且恢復自信，因此送他到20世紀照顧大雄。 雖然還

是強調哆啦A夢是百貨公司的瑕庛特價品。但已經不把「世修家很窮欠債」當作是哆

啦A夢回到20世紀最重要的理由，也就是即使沒這個因素也能達成一個有效的歷史循環。


於是乎原本世修是很窮的命運，但某個時間線上的世修因為家裡太窮而把哆啦A夢送回20世

紀改變了命運，影響了之後平行世界的世修們形成另一個循環    家裡不窮--還是買


下哆啦A夢---耳朵被咬--送回20世紀--促成大雄和靜香結婚沒欠債。



這個想法主要是基於 二個更複雜的短篇〈阻止自己的大雄〉〈未來圖書券〉，那二個故

事如果不加上多元平行世界就無法解釋。  （不然的話我覺得原po第3個單

一世界的說法也解釋得很好）



 關於加上這兩篇比較完整的說法可以參見這篇文章： http://0rz.tw/915ky




: 最後我有個問題，如果可以選擇，你希望繼承大雄的基因，
: 還是技安妹妹的基因?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.5.12
※ 編輯: ffaarr          來自: 211.74.5.12          (02/23 21:44)
推 viviya:該說  有預感ff大會出現嗎XD  哆啦神人f大~~!
→ viviya:不過這卡在世修的基因.....
→ ffaarr:基因改變的程度不影響到整個循環就可以了。
推 viviya:可是世修一回到未來會連臉都歪掉耶XDDDDDDD(因為基因變了)
→ ffaarr:我的看法是歷史的頑強力量會讓這改變限在合理的最小程度。
→ ffaarr:高祖母換了臉幾乎沒變雖然是機會不大，但還是可能的。
→ ffaarr:就像大雄沒被卡車撞卻被一連串遇上一堆車的機率其實也很小
→ ffaarr:但因為這個歷史的力量就讓他一直逃不過汽車的災難。
推 chenglap:把靜香娶為妻, 之後再將技蘭娶為妾不就行了.
推 qsx889:也許在遺傳的過程中基因發生了突變?
→ viviya:我支持"就算不是因為貧窮 哆啦a夢還是會被送回去"
→ viviya:不過對於世修的基因問題很難用"世界平衡容許的範圍"
→ viviya:另外....基因突變也不會全部塗變成靜香的基因吧XD
→ ffaarr:而且當初這個巨大改變改變我覺得不是「突然的」，而是哆啦
→ ffaarr:A夢努力了好一陣子之後才改變的，所以世修也許不會突然就變
→ ffaarr:基本上我是覺得靜香的基因可以存在世修體內沒問題，但剛好
→ ffaarr:幾乎沒影響到他的外貌，說不定他因此變聰明了也很可能。
→ ffaarr:而且前期和後期（例如未來的城市只剩一人）中的世修樣貌的
→ ffaarr:確有點不同（我知道其實是畫風的關係，但也可見臉並非不變
推 nintendopppi:有一篇是多啦去買未來的漫畫拿給該作者
→ nintendopppi:作者照抄來趕截稿;基本上這種問題,很難有確實的答案
推 viviya:雞生蛋 蛋生雞  頭~~很~~大~~~
推 nintendopppi:樓上原文其實說的很好;我覺得是因為礙於作品性質,
→ nintendopppi:但世修劇情卻不得不解釋,只好說個模模糊糊的理論XD
→ viviya:在風雨飄搖中 我們還這麼認真的討論多拉 其情可感XDDDDDDD
→ viviya:其實時空穿梭的理論 大多都是人類依照邏輯論體在自我推斷
→ viviya:說不定人類一超越時空回到過去 時間軸救爆炸了呢!
→ viviya:根本沒機會改變過去XDDDDDDDDDDDDDDD
→ Reficuly:改變時空也很難說啦，說不定剛下就已經有未來人、外星人
→ Reficuly:超能力者正在改變世界了（？）