推 godivan:我記得小叮噹有些道具是可以直接把垃圾轉換成金錢 02/24 22:54
→ godivan:還有指定搜索物的道具，大雄曾經想要用這個變成千萬富翁 02/24 22:55
推 paladin90974:那個好像是叫落物蜜蜂？ 02/24 22:55
推 sujner:搞不好大雄本名波西傑克森，所以才有學習障礙(?) 02/24 22:56
推 Howard00:老實說,如果糧食跟能源問題都不存在的話,那金錢的價值 02/24 22:56
→ Howard00:似乎已經沒什麼存在的必要了吧 02/24 22:57
→ ffaarr:能把柿樹葉變錢的狸貓錢包那個是家家酒玩具，過一陣會變回 02/24 22:59
→ ffaarr:葉子，找錢鋒在20世紀很有用但未來世界一定沒錢可找了。 02/24 23:00
→ ffaarr:人的欲望是無窮的，就算在現在能吃飽有電用就滿足了嗎？ 02/24 23:00
推 godivan:不是那個，我記得有一個好像是什麼小型銀行了... 02/24 23:01
→ godivan:其實我並不覺得未來世界一定沒錢可找 02/24 23:01
推 jpd:大雄智力真的很低嗎?只是不愛唸書吧?看他的惡作劇有些很天才 02/24 23:02
→ godivan:除非根本沒有實體物，要不然實體物被弄丟是很平常的事情 02/24 23:02
→ ffaarr:因為大家都有找錢蜂了啊。一下就找光了。不一定找不到但獲 02/24 23:02
→ ffaarr:利一定非常少。至於增值銀行我贊同是非常不合理的道具。 02/24 23:03
推 arcanite:找錢蜂其實是自動型智慧尋找金錢裝置 02/24 23:04
→ ffaarr:應該是沒有垃圾轉金錢的道具，你拿垃圾去自動當鋪或自動收 02/24 23:04
推 migyo:去吧 錢寶寶(錯棚) 02/24 23:04
→ arcanite:當人們用這個東西將世界上遺失的金錢幾乎找光了之後 02/24 23:05
推 godivan:就算人人有找錢蜂 但是設定範圍不一樣也不一定獲利變少 02/24 23:05
→ ffaarr:購機這兩個道具去賣也許可以得很少的錢就是。 02/24 23:05
→ arcanite:這東西就只是個實用性有限的道具罷了 02/24 23:05
→ ffaarr:如果「不一定」那跟在20世紀去挖寶藏沒什麼差別了。 02/24 23:06
→ ffaarr:都要靠運氣了。 02/24 23:06
→ godivan:其實超IMBA的COMBO是身高轉現金，然後12點用放大燈XD 02/24 23:06
→ godivan:所以我很懷疑負債累累的野比家....小叮噹有很多都可以變出 02/24 23:07
→ godivan:金錢的道具XD 02/24 23:07
推 paladin90974:沒錯XD 當初看到這則就覺得很扯..放大燈... 02/24 23:07
→ ffaarr:不過你提到的道具都是命運改變以後出現的。無法去否定一開 02/24 23:08
→ ffaarr:始世修不窮。 02/24 23:08
→ ffaarr:放大燈在未來世界應該是變不出錢來。 02/24 23:09
推 godivan:我想說的是並不是單一道具，而是利用多樣道具的特性 02/24 23:10
→ godivan:來作COMBO 等於是變出花不盡的錢財 02/24 23:10
→ ffaarr:至於那個搖錢卡我贊同是有問題的道具。 02/24 23:11
→ ffaarr:不過那個已經和世修當初窮不窮的問題無關了。 02/24 23:13
推 ysanderl:我是比較懷疑這條件下的未來世界還有需要"借"他人事物嗎? 02/24 23:13
→ ysanderl:"欠債"這種事可能打從一開始就不應該有...這樣 複製就OK 02/24 23:14
→ ffaarr:道具是要錢的啊。 02/24 23:14
推 ysanderl:為什麼要錢呢....由政府/朋友 複製一份不就好了...QwQ" 02/24 23:16
→ ysanderl:不過同意此文觀點，我在寫上一篇文時 沒想到過時代造成的 02/24 23:17
→ ysanderl:物質水準差異。 02/24 23:17
→ ffaarr:我覺得就像cd能拷貝能下載但正版還是要錢。 02/24 23:18
→ ffaarr:當然複製鏡的細節我也贊同設定不是很好。如果加上一些限制 02/24 23:19
→ ffaarr:就會更合理。像小超人中複製機器人的複製物品功能就有說明 02/24 23:20
→ ffaarr:不能複製一些特殊功能的東西。這樣就會比較合理。 02/24 23:20
推 ysanderl:我原本是以為貧窮完全變成指其他的意思─ 02/24 23:21
→ ysanderl:(因為世上何物都能複製，物品本身以無價值，有價的只剩 02/24 23:21
→ ysanderl: 名聲。未來人的工作/競賽就是設計研發道具..諸如此類的) 02/24 23:21
推 godivan:不過就要看小叮噹那些道具獲得的時間點是怎樣了 02/24 23:22
→ godivan:因為如果那些道具本來就有了話，那麼貧窮這一詞... 02/24 23:22
→ godivan:按照世修的說法，未來世界似乎還是以錢交易工具XD 02/24 23:22
→ ysanderl:例如說貧窮的意思是由自己的家族設計出來的道具量很少。 02/24 23:23
→ godivan:貧窮似乎是大雄的負債 債留子孫(不過使用拋棄繼承..) 02/24 23:23
→ ffaarr:應該不是全都一開始就有，他常會買道具。 02/24 23:34
→ wo2323:我早說是植物人結局嗎,有這些道具社會還需要錢嗎？窮？？ 02/24 23:49
→ wo2323:世修想騙誰啊？ 02/24 23:50
推 ysanderl:植物人結局是最有可能，但是是最沒有夢想的結局啊 XDDD 02/24 23:53
→ ffaarr:問題是實際上作品中未來世界就是要錢啊，這又不是世修編的 02/24 23:56
推 ysanderl:嗯啊，要錢這點我的說法就都說不通了... (倒) 02/24 23:58
→ wo2323:原PO發的一些許願類道具還需要錢嗎？ 02/25 00:01
→ ffaarr:你可以質疑道具不合理我贊同，但拿來質疑世修我覺得很怪 02/25 00:04
→ ffaarr:作品裡有那麼多個地方顯示未來要用錢，然後你要說世修騙人 02/25 00:05
推 hist6318:請問未來的城鎮只剩一人是哪集的故事@@? 02/25 00:18
→ wo2323:我是從這些道具來反推論22世紀這個社會的 02/25 00:20
→ wo2323:有這些道具,社會要維持根本是不可能的事,除非他們都是聖人 02/25 00:21
→ wo2323:我不是質疑世修騙人,而是這個世界到底存不存在 02/25 00:22
→ wo2323:有這些道具不犯罪也能自力更生,還要融入社會玩遊戲幹嘛？ 02/25 00:24
推 ysanderl:提一下，未來世界應是存在的喔，甚至有帶王聰明去觀光過 02/25 00:24
→ wo2323:很窮？？不是黑暗兵法是什麼？？ 02/25 00:25
→ chordate:說不定是像Star Trek中的烏托邦社會啊... 02/25 00:26
→ wo2323:小叮噹還帶大家到海底混呢,這是窮人那有錢人呢？是神嗎？ 02/25 00:28
→ viviya:我很好奇 多啦a夢的那些道具 是誰出錢的啊? 02/25 00:28
→ ROSACANINA:我覺得可以用日本誕生那篇大長篇的橋段解釋 哆啦a夢把 02/25 00:34
→ ROSACANINA:時間暫停 但是時空罪犯把時間打開了 可以想見未來世界 02/25 00:35
推 sujner:利用大雄的睡眠能源製造出來的 02/25 00:35
→ ROSACANINA:也許會有一堆裝置能夠防止用那些道具來做惡 比如銀行有 02/25 00:35
→ ROSACANINA:任意門無法進入的干擾設備 02/25 00:36
→ sujner:矮豆也很會睡 => 大雄也有個鍊成失敗被當成過路費的弟弟 02/25 00:36
→ sujner:所以大雄天才的點是....他是開過門的國家鍊金術師 02/25 00:37
→ wo2323:22世紀本身就不合理,32世紀還差不多 02/25 00:39
→ wo2323:事實上有這些道具魔法和超能力早破解了,那會有迷信這個詞 02/25 00:41
推 usssen:其實小叮噹的道具是幻覺 他只有一招鏡花水月吧 02/25 00:49
→ wo2323:樓上 XD 跟植物人結局類似 02/25 00:55
→ wo2323:我的文又補了道具 增殖藥水 記憶光碟 時間閘門 02/25 00:57
→ ROSACANINA:說到鏡花水月 好奇小叮噹有沒有製造幻影或夢境的道具? 02/25 01:06
→ ROSACANINA:我只知道前陣子看華視播的有一個立體放映機 然後大熊把 02/25 01:06
→ ROSACANINA:家裡變成高級飯店 不過這個跟鏡花水月好像不太像... 02/25 01:06
推 wo2323:鏡花水月很難取代,少數不會被道具取代的東西 02/25 01:10
→ wo2323:有類似的是做夢槍吧,只是有點短 02/25 01:10
→ ROSACANINA:作夢槍是那個最後多啦跟大雄互射 最後多啦快了一步 大 02/25 01:14
→ ROSACANINA:雄在夢中以為贏過多啦 結果被哆啦拖去買銅鑼燒那集? 02/25 01:14
→ wo2323:yes 02/25 01:15
推 wo2323:幹掉鏡花水月的方法(1)未來日記(2)獨裁者按鈕(3)願望實現簿 02/25 01:18
→ wo2323:我是小叮噹,我有一堆方法可以殺掉悟空 02/25 01:20
→ nonoise:這樣比沒意思啊 我也可以說悟空瞬移到小叮噹所在的城鎮 十 02/25 01:47
→ nonoise:倍氣功 轟爛城鎮... 這主要就看誰先知道對方的存在罷了 02/25 01:48
推 wo2323:絕對是小叮噹先知道,一堆探知和偵測道具 02/25 01:59
→ wo2323:大不了自己做個星球在那生活也行,用適應燈輔助,只要地球 02/25 02:00
→ wo2323:毀了,全賽亞人必死 02/25 02:01
→ wo2323:用未來日記操作悟空這傀儡辦事更好 02/25 02:02
→ wo2323:超人也不能跟上帝對抗 02/25 02:04
→ wo2323:啊....地球不能毀........ 02/25 02:05
→ nonoise:你要用也用小叮噹是未來的人 有歷史紀錄可以查- -" 02/25 02:07
→ nonoise:我指的是"存在"不是"在哪裡" 會用探知道具就表示已知道了 02/25 02:07
推 bisconect:人類的物質條件是一直在進步的，但是平均的快樂程度似乎 02/25 02:51
→ bisconect:並沒有隨之顯著地成長。因為人對於自己是否富有的判斷標 02/25 02:52
→ bisconect:準並非基於客觀的物質水平，而是與他人的物質水準比較而 02/25 02:55
→ bisconect:得。 既然這樣，全人類無盡地努力追求經濟成長的意義到 02/25 02:57
→ bisconect:底在哪裡呢? 有時候我不禁抱著這樣的疑問，感到可怕.... 02/25 02:59
→ haha98:就是有欲望 才會會了滿足而進步 02/25 08:00
→ kusanagi02:大雄光是射擊的水準就可以參加世界級比賽 02/25 08:33
→ kusanagi02:更遑論他那精巧的番花繩神技有手極靈巧的天份 02/25 08:34
→ kusanagi02:實在不認同大雄是個普遍在一般人心目中的超級廢柴 02/25 08:35
→ kusanagi02:這種說法 02/25 08:35
→ ffaarr:w兄你怎麼還在用已改變命運以後的道具在窮啊…你覺得我的說 02/25 08:42
→ ffaarr:法不對請反駁，但不要無視這樣無法討論。 02/25 08:42
→ ffaarr:我完全贊同大雄不是廢柴。不需要成為科學天才就能證明這點 02/25 08:43
→ ffaarr:未來的城鎮只剩一人在常見單行本的21冊 02/25 08:50
推 KerwinKao:用某個概論來看的話..一樣是因果律修正道具.. 02/25 09:43
→ KerwinKao:在未來的使用阻力會比現在更大..但是阻力過低會無法使用 02/25 09:44
→ KerwinKao:似乎可以解釋那些超級強度的道具只有在這個時代好用而已 02/25 09:45
→ KerwinKao:而且那些道具可能其實都還有能量使用上的問題.... 02/25 09:45
→ KerwinKao:畢竟除了大長篇以外..一般短篇的時間都過很短.. 02/25 09:46
推 ILLwill:我想到一句話..鋼彈迷本身的投入與構築已經遠遠超越富野本 02/25 10:13
→ ILLwill:人的知識水準了.... 02/25 10:14
→ ILLwill:一個60年代末期連載在兒童雜誌的作品應該不會想那麼多 02/25 10:14
→ wo2323:[已改變命運以後的道具] 什麼意思？？？？ 02/25 10:32
→ ffaarr:正文中有寫啊，1972年以後的故事命運已經確定改變了。 02/25 10:37
→ ffaarr:你拿這之後的道具去說世修一開始不窮是很奇怪的。 02/25 10:38
→ ffaarr:適應燈、海底車、露營帳篷都是1982才出來的道具。 02/25 10:44
推 qsx889:也就說隨著世修命運的改變多啦也一起變化了? 02/25 10:46
→ ffaarr:哆啦本身不用變化，但口袋裡能買的道具變多了應該很合理吧 02/25 10:49
→ wo2323:樓上所提的是時光法的大BUG 世修最好不會消失啦 02/25 11:27
→ wo2323:1972 和 1982 這邏輯真是神奇 02/25 11:28
→ ffaarr:那個數字只是便於描述故事發生的前後關係。 02/25 11:33
→ chordate:要注意的這些時間旅行的理論，目前為止都不是學術層面 02/25 11:54
→ chordate:可以得到證實的討論，頂多只能證明跟現有的物理理論 02/25 11:57
→ chordate:不矛盾...這樣是要怎麼下結論... 02/25 11:57
→ chordate:至於道具在生活中造成的問題，由日本誕生來看 02/25 11:59
→ chordate:Doraemon的道具是可以被限制的（穿透圈），如果要用 02/25 11:59
→ chordate:現在的社會環境推論未來，那麼有被管制也是很合理的啊... 02/25 12:00
→ chordate:另外經濟學的原理成立在資源有限而慾望無窮 02/25 12:01
→ wo2323:22世紀是不可能的,32世紀還差不多 02/25 12:02
推 wo2323:社會的出現是在能力和資源有限性而產生的互助行為 02/25 12:06
→ wo2323:在一個大家都是全能的時代本身就不需要跟大家在一起住 02/25 12:07
→ wo2323:各個都到宇宙去發展自己的天空做山大王還比較有可能 02/25 12:09
→ wo2323:比所有的漫畫世界都還先進 02/25 12:10
→ wo2323:要有社會的存在請把神器砍掉 02/25 12:13
推 ZMTL:說到有關金錢，我印象最深的道具是那個可以跟世界是每個人都 02/25 13:31
→ ZMTL:拿一點的那個道具... 02/25 13:31
推 retsuya001:推 02/25 13:49
推 viviya:多啦a夢的討論串 已經專業到我看不懂的階段了orz 02/25 14:30
推 wo2323:[跟世界是每個人都拿一點的那個道具] 是那隻鳥嗎？ 02/25 15:50
→ ffaarr:不是鳥，那個叫「集塵機」，比如可以跟全日本的銅鑼燒拿一 02/25 16:13
→ ffaarr:點碎屑，就變出一個銅鑼燒來。 02/25 16:13
推 wo2323:「集塵機？」沒印象.....我說的是每個人都拿一點錢的道具 02/25 16:27
→ ffaarr:我知道你說的是稅金鳥。不過集塵機威力比較強。 02/25 16:31
→ ffaarr:算是有點用「半偷」的方式取得物品。 02/25 16:31
推 es05440011:話說任意門也是很恐怖的道具 有這道具 做觀光業交通業 02/25 20:27
→ es05440011:的人應該全部都會失業.. 02/25 20:27
→ ffaarr:作品裡有提到啊，銀河鐵道就因此廢駛了。後來大長篇裡的銀 02/25 20:37
→ ffaarr:河鐵道變成只是好玩而不是作為交通性質。 02/25 20:37