→ Gravity113:讀者是主觀的，而且只有相對客觀沒有絕對客觀存在 03/04 01:43
→ Gravity113:每個人多多少少都會帶點自己的想法觀感去解讀任何故事 03/04 01:43
→ cashko:對抱著生命危險來幫我救跟他無關的人的朋友，我說不出小傑 03/04 01:45
→ cashko:這種話 03/04 01:45
→ cashko:讀者是主觀的+1 03/04 01:46
→ hafor:痾...主觀客觀這個自由心證，我想我不參戰了XD 03/04 01:49
→ Gravity113:概念上的問題而已... 03/04 01:49
→ cashko:我覺得應該說，讀者都是旁觀的 03/04 01:51
→ Gravity113:我覺得旁觀有說跟沒說一樣(默) 03/04 01:52
→ hafor:哈 其實整篇也可以當沒說啦XD 03/04 01:53
→ Gravity113:我很想問「個人觀感罷了」接「讀者客觀」好像怪怪的? 03/04 01:54
→ Gravity113:既然是個人觀感，何來客觀之說@@? 03/04 01:54
→ cashko:所以我才想到是不是要說旁觀啊？因為好像有表達出試想如果 03/04 01:56
→ cashko:我們是當事人會怎樣，因為我們不是當事人所以會不能諒解小 03/04 01:56
→ cashko:傑心中那股哀痛，所以會對小傑講那種話聽了不喜歡 03/04 01:57
推 viviya:推~ 03/04 02:04
喔...我的意思是客觀看整個故事，卻是主觀評論。
推 saubi:嗯..整個系列下來我比較喜歡這篇XD 03/04 02:27
→ saubi:小傑一開始可能相信奇犽也是想救凱特吧?不過讀者都知道不是. 03/04 02:29
推 bestfly:看完之後覺得奇犽好可憐ˊˋ 03/04 02:40
推 adonM:推 03/04 03:11
推 bluecsky:同意這篇 尤其是小傑跟貓女那邊心態的描寫 03/04 07:11
推 juju6326:這邊寫的很棒，尤其是最後一段。 03/04 07:51
推 Midoryugi:推這篇 03/04 07:54
推 njph93m4:怎麼M了護航文= =; 最近的M風格跟以往差很多 03/04 08:45
推 Isoroku5566:這篇很讚阿，獵人確實在人物方面很細膩。 03/04 08:54
→ Isoroku5566:差的地方在於畫面太草還有脫稿。 03/04 08:54
推 curu:讀者客觀的話就不會有人喜歡有人吐槽了 03/04 08:58
→ Gravity113:也不會客觀看吧，不就是帶有主觀因素才會有喜有惡... 03/04 09:01
推 solusmilk:原po客觀的意思大概是指讀者可以知道所有情報吧 03/04 09:07
→ solusmilk:譬如說貓女跟小傑的實力差只有讀者知道這樣 03/04 09:07
→ solusmilk:比較像旁觀者清的感覺 大概是這樣=..= 03/04 09:08
→ Midoryugi:護航護的不錯也可以M吧 =ˇ= 03/04 09:09
→ curu:說讀者是全知的會比較適合 03/04 09:12
推 dream2:獵人這部份的情感轉折描繪 不亞於戰鬥的精采阿 或者可以說 03/04 09:12
→ dream2:2者相輔相成 念能力是精神力之體現 因為有這麼多情感打底 03/04 09:14
→ dream2:武戲的戰鬥看起來也特別有料 03/04 09:14
→ hafor:恩..我相信意思大家都懂XD 我把顏色去掉好了 避免混淆到重點 03/04 09:19
→ nonoise:護航文護得好本來就可以M... 03/04 09:36
推 pmtinameow:讀者是全知視角+1，用「客觀」這個詞比較容易讓人誤會 03/04 09:47
→ pmtinameow:然後這篇我喜歡～ 03/04 09:48
推 cmi5288:好文都能M阿 03/04 09:51
推 white07:好文～ 03/04 10:14
推 timmysas:好文！ 03/04 10:19
推 MOU66: 不過 我不太認同有客觀這東西 包括數據都是看你主觀詮釋 03/04 10:30
推 ffaarr:推 03/04 10:35
→ marxOO:奇犽本來就對凱特不用抱持一樣的感情.就算他跟小傑一起經歷 03/04 10:41
→ marxOO:所以小傑是任性的要求期望奇犽能像他一樣熱血.並且忽視奇犽 03/04 10:50
→ marxOO:也是冒著生命的危險回來找貓女報仇為的是誰的心情. 03/04 10:56
奇犽的確不用跟小傑一樣對凱特抱持著相同的感情阿，這本來就是理所當然的
但再怎麼說凱特也是戰友，而且陣亡的原因還有很大部分是因為他們
而小傑也沒有忽視奇犽的幫忙吧
他只是覺得
奇犽應該要放點心思在凱特身上
為他著想一點
這是一種彌補的心態吧
→ c13:但不可否認 小傑的話很傷人 看到奇犽露出難過的表情就知道了 03/04 11:04
同意，小傑的話的確對奇犽很傷
但奇犽會難過的部分原因也是因為他體認到...
他無法再幫小傑的忙了。
→ marxOO:既然不用跟小傑一樣抱持相同程度的話怎麼會又要多點心思 03/04 11:09
→ marxOO:這種矛盾的情況.當然也能說他很希望一起經歷這事件的奇犽 03/04 11:12
我大概知道您想說的
但您提出的部分我文中也有說了
我只想提一下
不用抱持相同程度跟幾乎沒抱是有段差距的。
這是一種同理心的問題
→ Gravity113:小傑不會去管別人怎麼想，他只在乎自己怎麼想 03/04 11:14
→ Gravity113:每一次的堅持、每一次的執著，都表現出他和別人的衝突 03/04 11:14
→ Gravity113:而且他根本不會在意對方的想法，而是用自己的方式蠻幹 03/04 11:15
→ Gravity113:炸彈魔事件，無視比絲吉的叮嚀 03/04 11:15
→ Gravity113:蜘蛛事件，無視酷拉皮卡的忠告 03/04 11:16
→ Gravity113:揍敵客家的時候，也是不管別人怎麼想 03/04 11:16
→ c13:簡言之 就是任性的死小孩 還讓可愛的奇犽哭了 03/04 11:17
→ Gravity113:每次都遇到只比他強一點不然就沒有認真要殺他的人 03/04 11:17
→ Gravity113:要不是他這麼好命，算到現在已經死了不知道幾次了 03/04 11:18
→ Gravity113:連面對拿酷戮都不把他的話放在眼裡 03/04 11:20
→ Gravity113:明明實力差一大截，拿酷戮只是不想殺他而已... 03/04 11:20
→ marxOO:其實不見得.想法會有衝突是正常的.不然就不會有各式各樣的 03/04 11:21
推 zxcv75320:要不是小傑一直想參一腳..奇犽會被抓嗎?當時實力根本不 03/04 11:21
→ Gravity113:我倒是沒看過這種擺明拿自己生命跟人家換還不知死活的 03/04 11:22
→ zxcv75320:能跟酷拉比阿...小傑他們感覺就是去幫到忙的... 03/04 11:22
→ op7788:本來就是去幫倒忙的...................... 03/04 11:23
→ hafor:如果酷拉不那麼急躁 您又能這麼肯定小傑會失敗嗎? 03/04 11:23
→ Gravity113:他只是想揍他們而已，但是完全無視實力差距和他人忠告 03/04 11:24
恩...您要這麼想我也沒什麼好說的吧
我也沒打算要讓所有人接受我的意見XD
就像我提的
這不就是個人觀感的問題嗎?
→ hafor:酷拉也是有經過考量的好嗎，這件事不管如何都是全都有責任 03/04 11:24
推 zxcv75320:實力差距太大...她們能幹麻? 03/04 11:24
幫忙跟蹤與吸引注意力1秒
→ Gravity113:放小傑自己去，他能打贏旅團的誰? 那個毛球?? 03/04 11:25
→ Gravity113:酷拉皮卡再三告知不要他們插手，小傑死都要去自殺 03/04 11:25
→ op7788:不就一開始有人提出的 就拖人下水 變成全都有責任 但起因在 03/04 11:25
→ op7788:小傑 03/04 11:25
酷拉當時就想上了
只是變成他和旋律兩人上
還是加上傑、犽和雷歐力一起上的問題罷了
→ Gravity113:還直接跟他講明他不接受就自己去亂搞 03/04 11:25
→ Gravity113:要不是酷拉皮卡把他們當朋友，直接放出去給他死就好了 03/04 11:26
→ Gravity113:然後換酷拉皮卡當主角演蜘蛛復仇記，搞不好皆大歡喜 03/04 11:26
→ Gravity113:小傑最想揍的我猜是信長，但是他當時的程度只能送死 03/04 11:28
→ Gravity113:他也是被電過知道差距的人，不是自殺是什麼? 03/04 11:30
推 fengshen9:非常同意這篇~就如同奇犽他爸的預言，因為奇犽還不能了 03/04 11:30
推 zxcv75320:幫忙跟蹤...我怎麼記得他被發現了... 03/04 11:30
→ Gravity113:酷拉皮卡需要他們跟蹤嗎...? 03/04 11:31
→ fengshen9:解正常人的內心想法，他還不能站在別人的立場去尋找當下 03/04 11:31
→ Gravity113:殺了窩金之後旅團根本一個一個都急著上門討債 03/04 11:31
→ hafor:被發現是因為酷拉太急，而且負責跟蹤的是奇犽好嗎= = 03/04 11:31
→ fengshen9:最好的辦法來解決問題或改善，而小傑就是太衝動，依照 03/04 11:32
→ Gravity113:奇犽的思考方式會先保留對自己最有利的退路 03/04 11:33
→ fengshen9:照漫畫的設定，小傑果然熱血XDD 03/04 11:33
→ Gravity113:小傑是直接衝出去管他三七二十一先自爆再說 03/04 11:33
推 evilsura:這篇寫的很好 03/04 11:33
推 zxcv75320:明明就小傑和奇犽兩個跟蹤的...而且這也能快酷拉太急? 03/04 11:35
酷拉太急是旋律說的
不是我講的
而且酷拉也承認自己太急
還有，當初在分配任務時
是由奇犽負責跟蹤，小傑負責吸引旅團注意力一秒
然後酷拉綁人
這早就安排好的
小傑是因為酷拉二話不說就衝出去才跟上的
因為他要負責吸引旅團注意
本來就要跟在酷拉附近
我不太懂一直跟我爭這個設定問題有什麼意義耶?
我如果要一直回這個我也很累吧
我也不可能請您回去翻，這樣我會觸犯板規吧。
不如大家各自退一步
全都當作是我個人想法如何?
我想這樣您可能比較容易接受。
→ Gravity113:他急不急根本就不影響小傑腦充血的舉動... 03/04 11:36
推 cursedsoul:奇犽：我所作的一切，都是為了你！！！！ 03/04 11:39
→ Gravity113:小傑：我要捅他！ 03/04 11:45
→ Gravity113:酷拉：不行，很危險 03/04 11:45
→ Gravity113:小傑：我要捅他！！ 03/04 11:45
→ Gravity113:酷拉：不行，會出人命 03/04 11:45
→ Gravity113:小傑：我不只要捅他，還要捅他全家！！！ 03/04 11:46
→ Gravity113:酷拉：隨便你啦...... 03/04 11:46
→ Gravity113:奇犽：看他這麼激動我都想捅了(′‧ω‧‵) 03/04 11:47
感謝您的想像實況劇。
好像還挺幽默的~
推 articlebear:推 03/04 12:30
推 ning0201:不推對不起原PO 03/04 12:41
推 iiiey:整系列下來最推這篇 03/04 12:56
→ a34567:我一直覺得小傑會這麼生氣因為她看到自己的對手也有人性面 03/04 13:08
→ a34567:而對自己的復仇行為感到矛盾而生氣 跟酷拉皮卡當時一樣 03/04 13:09
→ Gravity113:我覺得是跟旅團一樣無法忍受他會有這種感覺 03/04 13:12
→ Gravity113:卻又無所謂的把這種感覺強加於他人 03/04 13:12
→ Gravity113:跟當初火大信長是一樣的 03/04 13:12
→ Gravity113:所以才火大亂入酷拉皮卡的計畫，還說想要修理他們一頓 03/04 13:13
→ op7788:實況劇有好笑到 XD 大家都很強啊XDDD 03/04 13:13
→ Gravity113:只是這次被奪走的是他自己身邊的人 03/04 13:13
→ Gravity113:簡單說就是從旁觀視點改成酷拉皮卡的第一人稱而已 03/04 13:14
推 ifrita:喜歡這篇!把角色的人性面寫的很棒. 03/04 13:27
推 quietvox:我覺得這篇敘述分析的比漫畫呈現出來的好... 03/04 13:30
推 evelyn790730:推 寫心境那邊很好ˇ 何況小傑並不知道小麥是敵是友 03/04 13:58
→ evelyn790730:如果是我我一定先做掉喵女(? 03/04 13:58
推 Felia:推心境的部分 03/04 14:49
推 lucifer6119:感覺您對客觀的定義很獨特耶~! 03/04 15:35
哈，那真是多謝了XD
推 killualove:哇 好棒的文章 大推！ 03/04 15:51
→ killualove:雖然說我也覺得小傑說出那句話讓我很不能接受甚至討厭 03/04 15:52
→ killualove:但是可以理解小傑當下的心態 03/04 15:52
推 plains:貓女那邊，我覺得小麥的身份也是個要考慮的因素。 03/04 17:06
→ plains:在小傑眼裡她只是個不知是敵是友(恐怕敵人的機率比較大)的 03/04 17:07
→ plains:人。但讀者知道她只是個被抓來下棋的倒楣鬼，多少會產生同 03/04 17:10
→ plains:情心，相較之下就會覺得小傑說的話很無情了(管她去死)。 03/04 17:11
推 onelife:推這篇，說了很多我自己也想說的話~ 03/04 17:13
推 han72:推 所以其他漫畫主角耍任性常常感覺很討厭 小傑卻比較不會 03/04 17:57
→ killeryuan:第二頁拿酷戮那段有比爛之嫌 請修改或刪文 03/04 18:07
→ smart1988:但就是因為這樣才像他 <--這句其實相當不妥 03/04 18:09
→ smart1988:如果這是護航文 那麼這句話是違規的 03/04 18:09
→ killeryuan:第九頁試想以下場景以下，則有轉移焦點至讀者身上之嫌 03/04 18:10
→ hafor:呃...請問一下 page9下面是要如何改呢? 我並沒有轉移 03/04 18:37
→ hafor:焦點的打算 實際上...我也只是把漫畫中的內容打出來罷了 03/04 18:38
→ hafor:而且後面也有加上解釋... 03/04 18:39
推 ForestGreen:好文我推! 這篇頂 03/04 19:17
推 ForestGreen:心態可以理解 但是不爽小傑說出這種話就是... 03/04 19:22
→ killeryuan:嗯,用"如果你如何如何"來舉例會有轉移焦點的嫌疑 03/04 19:56
→ killeryuan:只要有人反應我就必須處理,請見諒. 03/04 19:57
恩...那段是希望讀者再繼續閱讀之前，能有一點代入感
也希望透過例子表現出小傑面臨抉擇時的掙扎
而讀者的想法是如何如何...也並非討論的重點
後面的解釋也跟讀者無關...
甚至到最後，我也不知道讀者的回答是什麼= ="
文章中也沒在討論這個
所以我想應該沒有轉換焦點才是XD
感謝。
推 liparis:好文推..看完覺得與其說是小傑不管小麥死活 03/04 19:59
→ liparis:倒不如說是因為他太在意凱特了...所以完全沒辦法思考其他 03/04 20:00
→ liparis:的東西...如果今天貓女在治療的是奇犽或說被貓女玩瘋的傷 03/04 20:01
→ liparis:換不是凱特或某個為了掩護他和奇犽而被抓走的人 03/04 20:02
→ liparis:他的反應也會不同吧 03/04 20:02
推 berea:推這篇 03/04 20:18
推 ssarc:這篇雖然護的不錯，但是腦補和臆測會不會太多啦 03/04 20:50
→ ssarc:Q：一個真性情的任性死小鬼該說是什麼？A：還是該吐的死小鬼 03/04 20:52
→ hafor:恩...其實您說我腦補跟臆測我也不知道該怎麼解釋 03/04 21:03
→ hafor:不過我也沒有加上什麼未知劇情，而傑犽之間的轉變在故事中已 03/04 21:04
→ hafor:經著墨很多了，這是已畫出來的。我是以自身的感受去解讀罷了 03/04 21:05
→ hafor:如果您覺得這算的話，那我想我也沒什麼好說的吧。 03/04 21:07
推 setomoku:推這篇，很喜歡你的看法；老實說看這麼多反小傑的很難過 03/04 23:00
推 setomoku:主角也不是神，個人覺得富檻能這麼編劇真得很厲害(遠目 03/04 23:07
推 hategold:推薦這篇 我覺得常常用一些簡單的個性來定義主角 03/04 23:33
→ hategold:但是在必要時主角也是會發怒的 會不留人性的 03/04 23:33
→ hategold:我想生活中的人 有時候很溫柔的人也會因為踩到了"地雷" 03/04 23:33
→ hategold:而變得六親不認 03/04 23:34
→ hategold:另外我覺得就跟現實生活一樣 互相最在意的兩個人 03/04 23:34
推 garlic1234:好文推 03/04 23:34
→ hategold:在失去理智的時候說的話都是最傷人的 03/04 23:35
※ 編輯: hafor 來自: 114.39.238.141 (03/05 02:01)
推 Caink:看到這場景，不禁讓我想起紅豆麵包... 03/05 02:10
推 mion106:推po觀點~~不過現在才發現原來富尖還有在認真畫@@! 03/05 09:20
推 try0905:推這篇 讓我又想這段翻出來看XD 03/05 09:38
推 xclass:之前hafor大在Hunter版說我跟您有志一同，今天看到這幾篇， 03/05 13:26
→ xclass:真的沒有第二句話，我的想法完全與您相同，這是一定要推得. 03/05 13:26
→ xclass:我一直堅持，小傑這種主角絕非中二，而是獨特。 03/05 13:28
推 lanyu1025:推同理心 03/05 15:16
推 calucu24:分析得很好耶！突然覺得富奸真強 03/05 15:17
推 Sunjoe33:GJ 好作品也需讀者能鑑賞 富奸本來就沒在亂畫 03/05 17:18
推 sanayako:這系列看到這邊真的不推不行了，hafor大好棒O_Q 03/05 19:04
推 koala12337:推 03/05 20:45
推 mindd:水 03/06 03:09
推 LittleMiko:推 03/06 11:23
推 cklppt:推一個:) 03/07 16:50
推 Jill815:推~ 而且小傑說出這些話之前，一直都是正面陽光的 04/05 01:41
→ Jill815:所以他跟奇犽的世界中間始終有個代溝，心裡的黑暗面 04/05 01:42
→ Jill815:說出那些話以後，他不再只是天真的主角，他有了選擇 04/05 01:43
→ Jill815:他可以選擇變的陰暗，就像奇犽遇到他以前一樣 04/05 01:44
→ Jill815:也可以選擇變回原樣，無論如何，這個角色的深度都增加了 04/05 01:47
→ segabandai: 沒有甚麼角色深度的增加 看看現在的劇情吧 06/04 14:27
→ segabandai: 甚麼叫做讀者都是客觀的? 09/11 15:22