推 godivan:"有問題,C4就搞定了"傑米調 03/09 21:37
→ Xenomorph:炸彈魔甘舒：我的念能力真是練心酸的.... 03/09 21:40
推 adonM:會長 只是想跟王對決 事實上 讓護衛全跟過來還比較好 03/09 21:48
→ adonM:一次搞定 03/09 21:48
推 bluecsky:adonM的觀點是如果一開始就決意自殺全殺的前提下 03/09 21:52
→ bluecsky:不過考慮到會長想單挑的意願 還有害怕期他護衛軍是否有 03/09 21:52
→ bluecsky:類似諾布的空間移動能力的考量下 其實由會長先單挑 03/09 21:53
→ adonM:因為會長想跟王決鬥試試自己實力 才沒這麼做吧 03/09 21:53
→ ffaarr:薔薇的威力亂炸護衛軍的話廣場的人都死光了吧。 03/09 21:53
→ bluecsky:確認王的能力或是他是否有逃跑的可能性然後打不過再爆 03/09 21:53
→ ffaarr:護衛軍可不像王還願意跟你到指定地點去打。 03/09 21:53
→ bluecsky:這樣考量也是很合理的 不然真的要炸的話 諾布潛入 03/09 21:54
→ c13:反正 王也不敢在那邊打 怕傷到小麥 一定會挑地點打的 03/09 21:54
→ c13:護衛軍如果沒被其他人拖住 一定也會跟著王走 03/09 21:54
→ bluecsky:宮殿的時候就能炸了 那時候人民還沒聚集呢 03/09 21:54
推 yungnan:假設:拉不走又打不贏會不會直接引爆呢 03/09 21:57
推 adonM:王想和談 護衛軍也不敢動手 當然事先完全沒想到會是這種情況 03/09 21:58
推 bluecsky:有可能 不過這樣子何不一開始就讓諾布去炸就好 03/09 21:59
→ adonM:y大假設有可能 會長說過 這次行動"至少"要犧牲一個人 03/09 22:00
→ bluecsky:他還可以多安裝幾顆在宮殿四周 然後宮殿內部也裝 03/09 22:00
推 stan1231:裝那麼多顆作啥( ′_>` 一顆不就夠了) 03/09 22:01
→ bluecsky:最後一次炸個乾淨 還可能有時間跑走 諾布能力imba 03/09 22:01
→ bluecsky:要炸就炸乾淨一點阿 保證宮殿內沒有生命可以存 03/09 22:01
→ adonM:因為會長的私欲吧 是先有誰知道是用薔薇嗎 墨老五或諾布? 03/09 22:01
→ bluecsky:反正要是會引起與論 一顆跟10顆都要被罵 不如裝10顆 03/09 22:02
→ bluecsky:諾布或許知道 因為他有說 我們已經成功了 會長跟王單挑 03/09 22:02
→ bluecsky:我們目的就是支開護衛軍 讓會長跟王單挑 03/09 22:03
推 yungnan:會長挑的決鬥點是"試爆場",若成功那是沒什麼輿論壓力的^^ 03/09 22:03
→ sujner:老實說不管是1顆還是10顆 該活的還是會留下來 不該活的... 03/09 22:04
→ yungnan:就說是東果陀自己做的就好 03/09 22:04
→ sujner:跌倒就會掛了 就像勇者鳥皮垢一樣XD 03/09 22:04
→ bluecsky:那是因為這是獨裁國家 頂多是牽拖那是他們原本的炸彈 03/09 22:04
→ bluecsky:但是反正都要牽拖 就說他們宮殿有就好了 前面就有說這 03/09 22:05
→ bluecsky:炸彈體積小 生產容易 宮殿有個隱藏軍火庫也不意外 03/09 22:05
→ bluecsky:引去試爆場另外一目的是為了支開護衛軍and免傷百姓 03/09 22:06
推 adonM:其實整體劇情走向 我覺得ok 但薔薇零式讓我反感... 03/09 22:07
→ bluecsky:我是覺得裝體內炸彈自爆太怪了 原本提到試驗場 03/09 22:08
→ bluecsky:我以為會長要是打不贏的最後奧步 是把那邊可能存有 03/09 22:08
→ bluecsky:的某個武器之類拿出來用或是引爆 最後是引爆了啦 03/09 22:08
→ bluecsky:但是卻是裝在自己身上的炸彈 更怪 那前面逃出來的高官 03/09 22:09
→ bluecsky:跟他合作得梗就似乎沒什麼用 只是送一個龐姆去被改造 03/09 22:09
→ bluecsky:本來以為高官會跟他們說明他們有什麼秘密開發武器可用 03/09 22:10
→ sujner:如果會長打輸的話 一般來說都會直接認為是死亡吧 03/09 22:13
→ sujner:這樣有再多武器都沒用啊...也是因為梅路艾姆產生了人性 03/09 22:14
→ sujner:對會長有了肯定 所以才這麼好言好語的跟他打 以一開始會長 03/09 22:15
推 bluecsky:假如考慮一見面就被秒殺 那這戰略一開始就不可行 03/09 22:15
→ bluecsky:唯一解還是叫諾布去安炸彈最快又最穩 還能安然撤退 03/09 22:16
→ sujner:的認知 嵌合蟻王根本是殘暴的暴君 會有能用武器的想法會不 03/09 22:16
→ sujner:會太樂觀了? 03/09 22:16
→ sujner:不是被秒殺啊...是輸了也已經掛了 03/09 22:17
→ bluecsky:所以這邊其實有點怪 就是在於這戰略要是王沒被拉離宮殿 03/09 22:17
推 stan1231:初次見面 會長應該就知道開始有人性了吧 03/09 22:17
→ bluecsky:意思差不多 要是王沒有人性 他直接在宮殿就跟你打了 03/09 22:18
→ bluecsky:打到最後輸了他就吃掉你 不跟你談 然後在宮殿自爆? 03/09 22:18
→ sujner:問題是當時他炸彈早埋好了....這沒衝突吧 03/09 22:18
→ bluecsky:再說 初次見面 已經是要開打了 可沒有先互相見面下戰帖 03/09 22:19
→ sujner:我是回s大 03/09 22:19
→ bluecsky:然後回去準備一個月再來打這回事 03/09 22:19
→ bluecsky:所以要是一開始就有打算輸了自爆 那這樣根本沒考慮 03/09 22:19
→ sujner:所以才要安排傑諾幫他拉人吧 03/09 22:19
→ bluecsky:什麼試驗場或是人民阿 那會長真是太愛玩了 03/09 22:20
→ bluecsky:要是王沒人性叫貓女一起打 傑諾應該也沒空做傳送 03/09 22:21
→ sujner:所以傑諾的任務就是盡力幫會長把王帶走阿 03/09 22:21
→ sujner:所以才要派討伐軍困住護衛軍啊 03/09 22:21
推 stan1231:王沒人性 小麥早死了 03/09 22:21
→ bluecsky:對 但是要是王能力真的太強 一招就秒了會長or傑諾呢 03/09 22:21
→ sujner:您說的完全都是人類方的戰略啊 03/09 22:22
→ sujner:那就爆啦...這有什麼疑問嗎? 03/09 22:22
→ bluecsky:我說的是事前的準備 事前沒人知道小麥 沒人知道王的個性 03/09 22:22
→ bluecsky:沒有疑問阿 只是這樣做 不如直接一開始就諾布潛入安炸彈 03/09 22:22
→ bluecsky:效果一樣 而且人民還沒聚集 還能少傷一點人 03/09 22:23
→ sujner:問題是你沒打之前怎麼知道會不會被秒? 一開始就考慮最差 03/09 22:23
→ c13:基本上 上面的討論 只要小麥在皇宮 王就會希望去別的地方打 03/09 22:23
→ sujner:情況嗎? 03/09 22:23
→ bluecsky:我知道會長有一連串的安排 但是那是否太過自信? 03/09 22:23
→ bluecsky:當然要先考慮最差的情況阿 難道都先想最好的情況? 03/09 22:24
→ bluecsky:就說過 人類方沒人知道小麥是三小 只知道護衛軍超強 03/09 22:24
→ sujner:如果夠自信就不會埋炸彈了吧 03/09 22:24
→ bluecsky:這種前提下設定這個戰略 不知道會長是太有自信還是...? 03/09 22:24
→ sujner:不用想最好...但也不用直接考慮最差啊? 03/09 22:24
→ sujner:而且會長的戰術就算打輸也能用薔薇彌補 03/09 22:25
→ bluecsky:記住 要是人類被蟻吃了或抓了可能會有更糟的結果 03/09 22:25
→ bluecsky:所以一開始會長才想用少數精英打的策略 這是正確的 03/09 22:25
→ sujner:所以會長心臟停了會直接爆啊.... 03/09 22:25
→ bluecsky:因為死人只會增強對方實力 再來就是說到自爆戰術 03/09 22:26
→ sujner:你提的完全都在人類的戰略之中... 03/09 22:26
→ bluecsky:如果他有自信打贏王 就不會玩這套 安這個就是沒自信 03/09 22:26
→ bluecsky:沒自信那要是一開始無法引王出宮殿怎辦 護衛軍多強他們 03/09 22:27
→ sujner:你剛剛不也是會長太過自信? 03/09 22:27
→ sujner: 不是說 03/09 22:27
→ bluecsky:也看過 那要是一碰面是最糟的情形(其實遇到王+貓女_ 03/09 22:27
→ bluecsky:已經是很糟的結果了 那要是兩人聯手 瞬間先殺掉傑諾 03/09 22:28
→ bluecsky:那傳送這點就沒用啦 最後要是一樣自爆 ok 03/09 22:28
→ sujner:討伐軍就是以你說的最糟的陣型來演練的.... 03/09 22:28
→ bluecsky:那都炸光光很好 可是人類討伐隊跟可能影響到的百姓 03/09 22:29
→ gp99000:一開始無法引王出宮,那就是最差情況當場爆炸啦/_\ 03/09 22:29
→ sujner:會像攻堅後那樣分那麼開都是好運下的結果 03/09 22:29
→ bluecsky:根本就是一起死阿 03/09 22:29
→ bluecsky:我的論點是 與其這樣玩 為什麼不一開始就找諾布去安炸彈 03/09 22:29
→ bluecsky:直接炸一炸 省事很多 再說人類方並沒有依照最糟方式來玩 03/09 22:30
→ sujner:是啊...所以最差情況就是在宮殿爆炸 這跟直接炸的結果差不 03/09 22:30
→ bluecsky:一開始大概只有諾布似乎知道這個 其它人都是玩多打一 03/09 22:30
→ sujner:多啊 只是會賠上討伐軍幾位仁兄的性命 大體上沒很大差別 03/09 22:31
→ sujner:可是如果不是最糟情況 那還有降低犧牲的可能 03/09 22:31
→ bluecsky:目標是脫離王 我也知道他們有說 只要會長那場贏就是贏 03/09 22:31
推 yungnan:炸彈在體內的話+上心跳停止(死亡)就爆,那皇宮引爆應該是選 03/09 22:31
→ bluecsky:只是會長選擇的策略很怪 還可能犧牲更多的人 03/09 22:31
→ yungnan:項之一阿 03/09 22:31
→ sujner:直接炸還要先考慮王不在王宮的可能 如果失敗了呢? 03/09 22:32
→ sujner:龐姆的任務就是監視王 他到最後一刻都沒回報 完全無法判定 03/09 22:32
→ sujner:護衛軍和王的位置啊 03/09 22:32
→ bluecsky:諾布能力很方便 先安好傳送門 至於確認的問題 03/09 22:32
→ bluecsky:理論上是龐姆在做 但是最後都沒回報 他門也衝 實在.. 03/09 22:33
→ bluecsky:所以我說人類方策略很怪 會到今天這局面他們算好運 03/09 22:33
→ sujner:那不衝又要怎辦? 還有機會嗎? ....機會是不等人的好嗎 03/09 22:34
→ bluecsky:是阿 生命也只有一條 沒有復活咒文或是重新讀檔這選擇 03/09 22:35
→ sujner:哪有很怪...諾布那個更囧了 完全是lucky punch 03/09 22:35
→ bluecsky:就說過 這場最麻煩在於 不是死了就算了 死了會被吸收 03/09 22:36
→ sujner:如果沒這好運...炸彈還要裝到哪... 03/09 22:36
→ bluecsky:諾布單純是精神壓力太大而崩潰 當然也是他能力太強 03/09 22:36
→ sujner:目標只有王...護衛軍讓他吃沒差啊= = 03/09 22:36
→ bluecsky:被作者先封印了 不然諾布一整各imba阿 03/09 22:37
→ sujner:不是說那個好嗎...我是說如果貓女沒把圓解除 那諾布根本 03/09 22:37
→ sujner:談不上要設出口 遑論丟炸彈 03/09 22:37
→ bluecsky:很熱血的衝進去 發現王根本不在裡面 一樣掰掰阿 03/09 22:37
→ bluecsky:沒錯 那是好運 不過諾布一開始就是一定要去裝門 03/09 22:38
→ bluecsky:不然人類方要怎麼衝? 從正門口? 03/09 22:38
→ sujner:這本來就是戰術的變因 那不熱血的衝進去...有什麼方法可以 03/09 22:38
→ sujner:確定王的位置嗎? 龐姆已經失敗了 03/09 22:39
推 adonM:其實會長還找二個揍敵克拉 不過因為情況太順 沒什麼用 03/09 22:39
→ sujner:諾布根本不可能裝門 他有說過 能裝完全是運氣好 03/09 22:40
→ sujner:如果貓女圓還在 諾布硬闖裝門 假設給他裝上好了 那他是要逃 03/09 22:40
→ sujner:還是被抓? 當然是逃吧 那要怎麼逃? 進門還是用跑的? 03/09 22:41
推 bluecsky:門又不是用一次就沒了(應該是吧 諾布能自由進出不是嗎?) 03/09 22:41
→ sujner:用跑的逃的掉? 直接進入四次元公寓的話，諾布也說過了 03/09 22:42
→ sujner:這樣等於告訴敵人這邊有入口，請加強警戒。 03/09 22:42
→ sujner:所以他那時進去社的時候非常提心吊膽 就是怕設的時候圓剛好 03/09 22:43
→ sujner:啟動或是要烙跑時啟動...這樣門幾乎等於沒用 03/09 22:43
推 bluecsky:那是在戰術是衝進去拉開護衛軍的前提下 我說的是假如 03/09 22:45
→ bluecsky:一開始就決定以炸宮殿做最後選擇手段之下 那不如直接去 03/09 22:45
→ gp99000:在獵人裡，諾布的能力只要多給他幾個制約就好了 03/09 22:45
→ sujner:假如諾布沒設門....那要怎麼在宮殿內裝炸彈? 03/09 22:45
→ gp99000:把他想得很強沒有意思啦 03/09 22:46
→ bluecsky:設一個門 丟一丟炸彈 還有機會跟他say goodbye在傳送走 03/09 22:46
→ bluecsky:或許吧 或許諾布能力想得太方便了 不過他也就是太方便 03/09 22:46
→ bluecsky:才被作者用精神崩潰給封印起來 03/09 22:47
→ sujner:諾布要怎樣在貓女的圓之下到達宮殿都是問題了 03/09 22:47
→ sujner:他當時在潛入的時候還離宮殿數百公尺就說進入貓女圓的範圍 03/09 22:48
→ sujner:那距離是炸個雕啊.... 03/09 22:48
推 yungnan:戰術就如漫畫裡的,但提到有失敗可能 何不一開始就引爆時 03/09 22:48
→ yungnan:炸彈在體內的話+上心跳停止(死亡)就爆<--應該就代表不違背 03/09 22:49
→ yungnan:這樣的可能阿 03/09 22:50
推 bluecsky:好吧 諾布不行 龐姆總可以吧 他都潛入了 身體內跟會長 03/09 22:51
→ bluecsky:一樣安顆炸彈 進去宮殿後自己啟動就好啦 03/09 22:52
→ sujner:一開始就引爆不就等於直接放棄順利進行的可能...? 03/09 22:53
→ gp99000:那乾脆找飛機空投就好啦,龐姆也不用進去了 03/09 22:55
推 bluecsky:實際上也可以 我的想法單純是直接走最後手段的玩法 03/09 22:55
→ bluecsky:不過飛機有問題在於對方會更加招搖 更遠處就感測到 03/09 22:56
→ bluecsky:當然如果依照結果論這樣推他們想法是不太正確 03/09 22:56
→ bluecsky:不過我好奇在於選擇這樣手段 應該有更多好方法才對 03/09 22:57
→ yungnan:不是一開始就爆,而是戰術失敗不會導致爆不成的推論 03/09 22:58
→ gp99000:本來是能單兵作戰就解決很棒->打不贏就爆炸,要從這裡找問 03/09 22:59
→ gp99000:題,其中之一就是提議者太看得起尼特羅了 03/09 22:59
→ sujner:光會長只能找到這幾人就算不上是什麼好方法了 討伐軍的戰 03/09 23:00
→ sujner:術都是建立在運用有限資源的狀態下 03/09 23:00
→ bluecsky:實際上諾布跟墨老五還有墨老五兩徒弟 一點都沒有找錯 03/09 23:01
→ bluecsky:非常非常派得上用場的能力 至少牽制力跟變化性都十足 03/09 23:02
→ sujner:如果想你說的不用短兵相接 那拿酷戮跟秀托的能力也沒用了啊 03/09 23:02
→ sujner: 像 03/09 23:02
→ bluecsky:派不上用場的是小傑跟奇犽才對 03/09 23:02
→ gp99000:同意XD 03/09 23:03
→ bluecsky:是沒錯 這兩徒弟用處在非短兵就幾乎沒用了 03/09 23:03
→ sujner:我倒是覺得傑犽比拿酷戮更有用... 03/09 23:03
→ sujner:他能力很好沒錯 但性格上完全不行啊 秀托也是因為小傑而突 03/09 23:04
→ bluecsky:會嗎 拿酷戮是敗在好心腸還有要等時間 不過他最少 03/09 23:04
→ bluecsky:也還能當人形GPS用 制於秀托 是他帶賽遇到對手居然是 03/09 23:05
→ sujner:然爆氣 不然變因也很大 就像莫老五說的 他們兩人還太多問題 03/09 23:05
→ bluecsky:變形蟲 不然根本只要讓她奪走感覺器官 就imba啦 03/09 23:05
→ sujner:就是拿酷戮的好心腸和秀托的膽小性格才會讓莫老五覺得變數 03/09 23:06
→ sujner:太多呀... 03/09 23:06
→ scarbywind:..如果炸彈埋外面 被圓掃到不就GG了 03/09 23:15
→ lio220rap:樓上，圓是用類似觸覺的形態感知，要碰到東西就說那是炸 03/09 23:17
→ lio220rap:彈應該不可能吧？再說、螞蟻怎麼知道薔薇有什麼特性？ 03/09 23:18
推 scarbywind:如果埋下異物的話多少會察覺吧 不然會長也不用特地埋在 03/09 23:19
→ scarbywind:身體裡. 03/09 23:19
推 sujner:貓女的圓是以公里作單位的...如果有人要埋炸彈他清楚的很吧 03/09 23:26
→ sujner:而且這麼遠的炸彈是要炸誰啊... 03/09 23:26
推 ysanderl:不一定要"埋"啊 ，可以找飛機從空中丟 XD 03/09 23:33
→ ysanderl:而且假設她查不出會長體內有炸彈的話，可以考慮找其他 03/09 23:34
→ ysanderl:人肉炸彈的可能性... 03/09 23:34
→ sujner:以他們的跳躍力...瞬間逃離爆炸範圍根本措措有餘吧 03/09 23:36
推 ysanderl:而且一直都有個問題存在...炸彈的範圍有沒有比圓範圍大.. 03/09 23:36
→ sujner:而且貓女連遠在感知範圍外的龍都感覺到了 飛機...? 03/09 23:36
→ sujner:而且要派飛機還要考慮政治問題... 03/09 23:37
→ sujner:人肉炸彈連宮殿都進不去了...最接近的就龐姆而已 03/09 23:43
→ sujner:還是費盡千辛萬苦才進去的... 03/09 23:43
推 ysanderl:了解，幾公里這個範圍還真是夭壽廣的...期待衛星砲吧 XDD 03/09 23:53
→ wr:簡單來說 沒有人會想連試都不試就把薔薇丟下去吧 03/10 16:54
→ wr:就跟現在國際間打仗一樣 這東西不是想用就用的 03/10 16:56
推 Ning01:如果薔薇是核武的話 在那種極近距離下王沒被蒸發掉 03/10 16:58
→ Ning01:就已經夠強了.... 03/10 16:59
→ Ning01:如果王連核武都能克服我才要翻桌勒.. 03/10 17:00
→ ssarc:因為富姦掰不下去了，只好請出原子彈 03/10 18:17