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: 一部背景應該是很接近現實的消防救難員的故事,卻搞成缺乏冷靜、個人英雄主義訴求 : 至上,真的實在很不搭嘎 感覺像像看到一部四不像消防員的故事 = = 消防員這樣 : 當,早就不知丟掉幾條命了吧.............熱血消防員故事!? 一遇到事故就不管救災 : 的正常知識(常識)往前衝.................................................... : 然後還都救援成功、成為英雄!? : …強調個人英雄主義......強調得太噁爛太離譜了啦 : 日本當他是英雄也就算了,連美國也要等一個退隱的日本人來救是怎樣!? : 消防救災這東西絕對不是用感情、個人崇拜主義作訴救就能成功的啊! : 必須冷靜、團隊合作,而且得訓練熟練 : 結果主角都靠天賦直覺就成功!而且幾乎都沒出過錯?太神奇了!我是在看一部背景設定 : 在現實的漫畫還是在外星球(火星)發生的救災漫畫?! 主角是天才的設定很多,但這種 : 救災天才很離譜啊!!!! : 打鬥熱血,友情熱血都還說得過去 救災全靠熱血!?主角的性格也很靠岸!熱血也罷, : 熱血到根本不聽命令怎麼救災!? : 最後還跨國一人不避諱坍塌的可能性而救出所有人,完美的END! : 神奇到其實我不知道該怎麼吐..............這是一套非正統到畸型誤導的救災漫畫. 抱歉 這是一篇護航文 無意要戰 只是想提出自己的想法 以下可能有點微雷 會提到一點劇情 大致整理了一下原PO讀吐點 如下 1.主角太英雄主義 2.太過強運 3.救災憑熱血 非靠一般常識 在護航這些吐點前 先就故事主角的性質做解讀 基本上這是一篇作者以一個虛擬人物做為人物傳記的漫畫 所以主角會具有強運這種特質 否則 主角要是隨便衝進火場就掛了 那就沒戲唱了 再者 故事是描述一位消防員的一生 這種題材的故事真的不多 因為要想梗真的不容易 如果一本漫畫就只是單純描述消防員如何救災 想必讀起來覺得枯燥無比 而今天的吐槽文可能就變成 X的 這種故事內容用菊花想 都想得出來 所以 故事內容必須是在現實中不容易發生的 也就是跑到火星去救災的意思 回到一三的吐點 既然故事是傳記形式 那主角自然多少有點英雄主義 那端看作者表現的方式 以好像在第五集吧 目高濱組的人休假去旅行 剛好旅館當晚遇到火災 同行的還有一名當時討厭大吾的記者 但最後是怎麼得救的呢? 大吾跳過防火巷後 將繩索綁住長椅 自己用雙手抓住椅子 再用繩子固定住自己的雙手 讓受災者一一爬過(文字敘述不明 請參照原著= =) 最後討厭他的記者爬過後看到他後 也不自覺地對他改觀 主角在大部份地方都是犧牲自己 成全他人 這算是全然地英雄主義嗎? 假如失敗了 受損失幾乎都只有他自己而已 以一本漫畫塑造主角性格的形式 這不算是成功了嗎? ~主角不憑知識去救災~ 首先 知識的可靠性有多少? 古人嘗云 : "能役古人而不為古人所役" "盡信書不如無書" 一切的知識不都是從日常經驗中歸納出來的嗎? 那我們又能確實地全知全能地歸納世間 萬物嗎? 尤其又在災難現場 這種須要極高度臨機應變的環境下 一般有限度的常識 能夠做為必須遵守的準則嗎? 故事很多地方都是要強調打破固有的知識 才能走出一條生路 例如 大吾開車去撞體育場的牆壁 如果他不這麼做 那特別救難隊的人都會喪命 但就知識法規來說 開公務車去撞公物 這是大罪 但難道人命抵不上一面牆嗎? 再就五味所長救了忍足美琪一事件 當時專家做出評估 忍足是不可能被救出的 若不是五味的執著(還有其他的因素 不詳述) 有可能救出一個國中女生嗎? 當然還有很多的例子 我推斷作者並不是要鼓勵我們破壞常識 而是要告訴我們 有沒有打破常規的勇氣 接下來想就其他方面 原PO還有提到主角救災放入感情太多 最明顯的例子大概是他要去印尼救落合老師那邊吧 憑著傻勁 偷走所裡的滅火器就要跑去印尼 怎麼看都不可能發生在現實 而主角假公濟私似乎也難為世所容 但換個角度想 他不去的話 喜歡的女生或許一輩子再也見不到了 我們設身處地的想一想 自己喜歡的女生明天就要嫁給他不愛的人了 你衝或不衝? 同樣地心境 或許故事內容誇張 但讀來不覺痛快嗎? 當主角要丟汽油桶時還說了一句話 要是我走錯路的話 或許會變成一個縱火狂 這不是一句帶有玄機自嘲的話嗎? 要是情節不唬爛的話 我們會想看嗎? 我想日本漫畫英雄主義這是老生常談了 什麼運動到最後都是日本獲得世界冠軍 就連最後一幕 美帝也拜倒在大吾的魅力之下 這地方不妨笑笑帶過就好 但作者或許是要表達一位成功的人 他會受到世間的推崇 在這金錢權勢瀰漫的社會 不就是要有這樣的清流? 沒有人是完美的 完美的人只會出現在小說漫畫等虛構世界中 這是一個作者寄托自己理想的地方 最後 這故事很發人省思地 大吾感嘆地說 自己的才能不被世人所期待 但世上還是要有像他那樣的人存在 自己的存在陷入矛盾之中 而故事的結尾 以從小自己養的狗 在夢中託夢的形式表達 大吾第一個在火災現場救的就是他的狗(小時候) 而牠看著大吾逐漸地長大 並以當消防員為志向不斷地努力 我想每個人看一本漫畫 有的人著重畫風 有的人是看主角帥不帥正不正 而我覺得一套漫畫的價值在於能帶人給感動 能否寄託一些意涵在內 當然每個人著重的角度不同 端看個人喜好 最後我想吐一下... 朝比奈大吾 你他X的砸碎 竟然對自己的老師下手 你竟然做了我最想做而做不到的事.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.119.55
melzard:把你的老師照片交出來 03/13 23:40
breeze0987:照片中的臉被我射破了 看不清楚了 03/13 23:46
melzard:你虎爛 03/13 23:54
aaasahi:所謂的救難知識,就是前輩用屍體堆出來的 03/14 00:16
aaasahi:像是體育館那場,事實上現場也在調度能夠打開牆壁的車了 03/14 00:29
aaasahi:大吾這樣開消防車撞上去,要是結果是牆壁沒毀呢? 03/14 00:30
aaasahi:那不就變成增加現場的負擔而已? 03/14 00:30
aaasahi:消防隊的任務是去救難,救難最重要的是不可冒險 03/14 00:31
aaasahi:不可因為大吾冒險的結果是好的,就說他這樣做ok啊... 03/14 00:31
breeze0987:關於大大所言 漫畫有說明等不到正常的調度完成 03/14 00:40
lisoukou:現場也在調度能夠打開牆壁的車.....可是時間來的及嗎?? 03/14 00:40
breeze0987:如果按正常調度 那那些特別救助隊的人絕對活不成 03/14 00:40
breeze0987:唯一方法就只有開車撞牆..當然有風險就是了 03/14 00:41
lisoukou:大吾若是沒有那麼一『敲』(?) 還不見得想到開車撞牆吧 03/14 00:42
breeze0987:而且好像有說明那面牆不是很厚吧 (有點忘了) 03/14 00:43
PatlaborGao:很簡單啊,這世界就是結果論,當然他是漫畫不是現實,但 03/14 00:45
PatlaborGao:邏輯是一樣的,就是因為他的行為沒死半個人,所以是英雄 03/14 00:45
PatlaborGao:如果死了人,他就連狗熊都不如了 03/14 00:46
ForestGreen:如果覺得說現實面會枯燥乏味 那乾脆搞成超能力消防員 03/14 00:51
ForestGreen:大戰不是更好嗎... 03/14 00:51
ForestGreen:要脫離常軌究霍出去咩 這樣不上不下很幹 03/14 00:51
我們常常可以在歷史上或新聞上看到一些奇譚 我覺得這漫畫就是把一堆奇譚集中 說他超越現實 也還有點憑據 只是一般人不大可能一輩子有那麼多神奇的經歷 所以我們會覺得這漫畫唬爛到極點 而內容牽扯到很多理工的東西 說真的不是理工的人 很容易被唬的一愣一愣的 到底是不是現實的 只能有待專業人士提出數據理論
PatlaborGao:不,你換個方面想,一堆醫生漫畫不冶神乎其技,但不至於 03/14 00:52
PatlaborGao:變成超能力醫生漫畫吧 03/14 00:53
DragonQuest:基本上K算是超能力醫生啊 人可以在風雨中拖住一艘船 03/14 00:54
DragonQuest:天生妙手......主角鬼上身算不算超能力?? @@ 03/14 00:55
※ 編輯: breeze0987 來自: 114.40.119.55 (03/14 01:00)
shiunyuans:我很喜歡這部漫畫 但原PO我覺得你護航的有點糟... 03/14 00:56
我也覺得我po的不好 很多地方不知道該怎麼表達 這是我第一次po在這版 還無法融入這個版的文化 希望別太介意 ※ 編輯: breeze0987 來自: 114.40.119.55 (03/14 01:02)
PatlaborGao:其實我也喜歡+1,畢竟人們總是渴望奇蹟啊,即使在漫畫裡 03/14 01:03
※ 編輯: breeze0987 來自: 114.40.119.55 (03/14 01:07)
f21490310:推一個 03/14 01:14
aaasahi:to lisoukou:依故事來說是來不及的 03/14 01:24
aaasahi:但並不是來不及就開車去撞啊....... 03/14 01:24
aaasahi:後面也有說到,撞進去的車子,有可能因為車上的油引起二度 03/14 01:25
aaasahi:爆炸的,也因此才令人生氣-冒險的救難,失敗的時候,怎麼 03/14 01:26
aaasahi:辦?不要讓人誤解救難就是要冒險啊.... 03/14 01:27
lisoukou:樓上錯了 救難本來就是要冒險 03/14 01:28
lisoukou:要冒著再度發生意外的險 03/14 01:29
ssarc:他只是開金手指鎖運氣,不然每個案件幾乎都會造成大危害,這 03/14 01:29
ssarc:種是絕對是禁止的,偏偏他越用越爽,原本希望後期能夠成熟點 03/14 01:31
searenata:主角搞那些鳥之後也多少有受到懲處...算作者小小的妥協 03/14 01:31
lisoukou:因為是危險動作嗎?XDDDD 03/14 01:31
ssarc:或是用點「合理」、「有腦」、「別害人」的手段,但還是幾乎 03/14 01:31
ssarc:沒有 03/14 01:31
ssarc:而且,我覺得因為體諒作者想梗或是因為主題得要有金手指而妥 03/14 01:34
ssarc:協他的錯誤以及無腦....我不喜歡。漫畫中裡的人能接受我不能 03/14 01:35
我也覺得主角外掛開太兇了..不過在看一個熱血笨蛋衝鋒的時候 覺得很爽..作者也把人物 態度分成兩世界 一是大吾的心態 二是其他人的心態 前者是憑直覺憑熱血 只要認為有機 會成功就衝 後者是常人 也是被世界常規侷限的心態 而故事走向也隨著前者不斷地創造 奇蹟 影響後者的心態 換個方向想 假如明天要考一整本的計概 結果我半個字都還沒讀 這 時百分之九十九的人應該會放棄吧 若是大吾來的話 或許有可能創下奇蹟 結論:把它當成勵志漫畫看就好了.. p.s.大吾真的行事不合理也沒腦 不過我覺得他害人倒是還好 失敗多半遭殃的是他自己 (可能或有一些公共用具也跟著壞掉) ※ 編輯: breeze0987 來自: 114.40.119.55 (03/14 01:54)
Quiff:越少出現的漫畫類型 只要經過嚴謹的取材調查 應該更好想梗吧 03/14 01:38
Quiff:還有 敢問從何得知 單純描述救災的漫畫會枯燥無比? 03/14 01:39
Quiff:請問你把海防英雄放到哪裡去了?你用菊花想得出海防英雄? 03/14 01:39
Quiff:同一作者的醫界風雲也很寫實,一點都不像在火星上發生的事 03/14 01:43
Quiff:卻可以劇情緊湊 魄力不輸醫龍黑傑克天生妙手無敵k怪醫 03/14 01:43
Quiff:誇張造神不等於引人入勝 寫實恬淡不等於枯燥乏味 03/14 01:44
Quiff:很多時候 誇張的戲劇手法 只代表作者筆力不足 所以才透過 03/14 01:46
Quiff:異想天開的情節去刻意創造劇情張力 藉此譁眾取寵 03/14 01:46
只是做個假設 而我之所以強調這點 是想解釋原著的誇張性 每次救難就是單純的衝入火 場 然後救出人後接受感謝之類的劇情 若變成類似在講解消防知識之類的教學漫畫 這樣 大概會乏味許多吧 我也不是要戰寫實風漫畫 也是存在有很多以平淡寫實聞世的作品 當然 Q大所舉的漫畫我沒有看過 而我又只是從原著"內部"去尋求解釋 若是經過比較 當然形容 方式也會有所不同 措詞不當還請見諒 ※ 編輯: breeze0987 來自: 114.40.119.55 (03/14 02:06)
gp99000:簡單來說,人吐"主角一古腦熱血只靠強運" 03/14 03:22
gp99000:你護航護"主角就是熱血又強運",這樣的護航就算失敗 03/14 03:22
gp99000:接著說"大家就是愛看這樣的故事"也是失敗的護航 03/14 03:24
wolfrains:災難現場能救你的才是不起眼的常識,僅憑熱血就要救災? 03/14 03:51
kill90206:QUIFF你的推文有點.... 還有海防英雄的原作為小森陽一 03/14 11:38
kill90206:說到醫界風雲 不知道啥時台灣才會出第二部移植篇.. 03/14 11:40
kill90206:算了 大概是很難出了.. 03/14 11:48
aaasahi:救難要冒險-沒錯,救難就是要冒著危險,但可不是冒風險 03/14 12:07
aaasahi:用車撞那次大吾就是完全沒考慮其他風險就衝了,才會讓上司 03/14 12:08
aaasahi:這麼生氣,因為他沒有先考慮到其他隊員的死活! 03/14 12:08
aaasahi:"特殊救難隊"這作品,真田隊長也說過,連自己也救不了 03/14 12:08
aaasahi:憑什麼救別人? 03/14 12:08
deepseas:樓上這句話在大吾裡面也有提過的樣子... 03/14 13:07
deepseas:而且整部作品下來幾乎都是和這句話搏鬥...也就是奮不顧身 03/14 13:08
pippo1:失敗遭殃的都是大吾自己~不認同這句話.要是他用手代替不夠 03/17 03:33
pippo1:長的椅子當橋樑的事件.要是大吾的手抓不住椅子失敗的話那麼 03/17 03:35
pippo1:在椅子上的人肯定會摔死的.這樣能說他失敗只會害到自己嗎? 03/17 03:36
marphling:樓上很弱 摔死也是死燒死也是死 是人都會拼一下 03/19 12:47
marphling:a板友不知道怎樣 這不是沒有辦法了才撞嗎?有方法會撞嗎? 03/19 12:48
camby0425:護航紋要發的好不簡單 我也覺得很好看但是說不上來 07/22 02:02
camby0425:支持原po! 07/22 02:02