Re: [青年] 灌籃高手

[shoray (no)]

※ 引述《shk91353 (阿港)》之銘言：
: ※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言：
: : 田岡是好教練?
: : 撇清一下所謂的教練 到底要做到怎樣的程度
: : 是都得下達戰術 還是說還要跟隊員做心理建設
: : 挖角這個 很難覺得是教練該做的呀
: 都是教練要幹的啊.你看看許多運動.校隊挖角是不是教練出馬?
其實如果不是私立名校，教練很難挖的到什麼人。
以台灣的棒球來說，
1.公立高中的強隊本來就少，大多數的公立高中不靠校隊的名氣招生，
  也較少體保生，有心往體育界發展的鮮少到公立高中。

2.私立高中能提供較好的福利，加菜金、免學雜費...etc，對經費較獨
  立的私立高中來說是小菜一牒，另一方面因為教練在私立任教有業積
  壓力，和公立高中大多是抓個有興趣的老師來當教練不同，自然在挖
  角上面比較積極。（相對來說在私立高中被操爆的選手也很多）

基於以上二點，在青少棒階段，台灣的名門高中機乎皆為私校。
以此看來，安西教練不挖角還蠻合理的，一來沒錢，二來公立學
校比較不會重視。看看湘北柔道部就知道，從頭到尾積極抓櫻木
的也是隊長青田。
: : 說起來 我覺得安西和田岡
: : 差別就在於 想讓學校球隊得勝的執著
: : 田岡的話 和海南教練很像
: : 都是努力要讓海南和凌南得勝
: : 所以當田岡得到魚住的時候 他會為了要成立強隊而四處挖角
: : 但如果是安西教練的話
: : 並不會去強求 也就是說就現有的成員想辦法讓他們得勝
: : 如果球員有想要得勝的決心 就會盡自己所能的去幫
: : 心態的差別就是 田岡會想組個超強球隊 去取得優勝
: : 安西則是 幫助現有的球隊去取勝
: : 心態不同 做這種比較總覺得不太客觀
: 那要教練幹麼?教練領了教練費.不想辦法讓球隊贏球.那不就是騙吃騙喝嗎?
: 安西幫助現有球隊取勝?我只看到他只想練高手.低手通通不管死活這樣
: 以安西之前的名氣.他的教練費一定不會低到哪去
: 但他完全用種帶系隊的方式在帶校隊.這算什麼盡自己所能的去幫?
: 角田有像櫻木一樣一個人被他留下來單獨練投嗎?
有二件事要先弄清楚，
一是安西可能根本沒多少教練費，甚至沒有教練費。同樣回到公立高中的問題，
日本狀況我不清楚，但台灣許多公立高中的教練費時薪很低，甚至是不支薪的，
以我們高中足球校隊來說，教練是由一位很喜歡足球的地理老師兼任的。校隊成
立快一年後，才開始有正式比賽（當然第一場就回家了xd），然後才有教練費可
拿，至於拿多少呢？時薪150...，講來講去還是一般公立高中不太有經費作這塊

二是安西在谷澤事件前後的心態，由回憶篇可看到過去的安西不太重視球員的心
理建設和信任感，贏球才是重點。之後的安西教練卻成為另一個人，重視球員適
性發展，變成你有心要學、想贏我會多教，只是想玩籃球健身，那也很好。


: : 三井退出球隊 安西沒去關心這個
: : 就像前面說的心態
: : 他尊重球員的個人意志
: 是尊重?還是放任?
: 尊重是像谷澤那樣打電話去找
: 放任是不聞不問
: 有些東西不能腦補啊~!
這點我認為就算是井上也沒辦法自圓其說，確實沒看到安西在三井行差踏錯的時
候有適時輔導他。尤其三井又是為了仰慕安西才去湘北的，但安西是否真的什麼
都沒做，還是只是漫畫鏡頭沒帶到？我覺得以三井最後哭著向安西說話的場景，
我覺得安西不可能什麼都沒做，一個在「混」的高中生，有可能會對一個不曾關
心過他的老師哭著傾吐內心的傷痛嗎？會覺得自己對不起一個不曾關心過他的老
師嗎？

當然漫畫中並沒有明說，這算我的腦補沒錯@@，但從三井的心態來看，似乎這樣
比較合常理。
: : 當然啦 不可否認他是有點偏心
: : 流川一說要去美國 安西就馬上阻止
: : 不過關鍵會不會在於 三井根本沒找安西商量過
: 谷澤也沒跟安西商量啊
: 安西後來要了電話要找回消失在美國大學的谷澤
: 我卻沒看到他用同樣的態度對待還待在湘北高中的三井
: 後者一定比前者好找吧!
: : 如果有 會不會又不一樣了
: : 而且我無法想像三井如果三年都在湘北
: : 沒荒廢的話 隊長會是他吧
: : 超強MVP 三分球超準 體力又夠
: : 等到宮城加入 他在高二那年
: : 說不定湘北就能取得進入IH賽的資格了
: : 那這樣櫻木也沒出來的必要了
: : 畢竟運動漫畫 總要先把主角隊弄爛
: : 最後在畫他慢慢變強
: : 就像田岡說的 湘北板凳深度不夠
: : 這真的是他們的大弱點
: : 就算要把三井換下來 到底有哪個球員能頂替他呢?
: : 既會投三分球 運球傳球也不差
: : 防守也很OK
: : 三井幾乎可以是全能型的球員
: : 要能頂替他 很困難吧一一
: 調節體力又不是說換下來就不上了.就像澤北下去.流川也下去那樣
: 不是全能型就要在場上打到死吧?
: 裕隆之前讓曾文鼎好好休息就是這個原因啊
: 三井進攻沒話說.防守也是一把鎖.難道不應該更加注意他的體力狀態嗎?
: 每次都讓他打到上氣不接下氣.然後板凳一堆活力十足卻不能上去吃個1.2分鐘是怎樣?
這邊的問題在於其他人到底弱到什麼程度= =，
灌高裡面比賽的強度大概都是職籃等級以上，一場比賽動不動就灌籃、第一時間、在
二三人包夾下出手還能球進加罰，然後一分鐘逆轉是家常便飯XD，在這個前題下，如
果你是教練，你敢賭嗎？而且湘北的板凳深度之差在漫畫中也藉許多人的口說出，在
漫畫中舉凡陵南、海南、山王等隊，都有針對弱點或是策略性換人建功，湘北頂多就
一個眼鏡哥。另一方面，對三井自己來說，他在球場上的每一分鐘都是在贖罪或說找
回自己的定位，面對山王時說出的那句話

「赤木是赤木、河田是河田....那..我是誰？」
「對了，我是永不放棄的男人──三井壽」

這樣的覺悟、對自己重新肯定，不將自己逼到極限是不會有的，從這個角度來看，讓
三井待在場上是不是對他這個「人」更好呢？

: : 如果老師遇到那種 裝病躲在保健室睡覺的 也會很想扁人吧
: : 雖然赤木手段是激烈了點 但不可否認那個被打的也活該
: : 畢竟他是裝作有事逃社團
: : 站在赤木的角度 我會覺得如果籃球隊待的很累
: : 不如退社 省得還要想藉口逃練習
: 什麼叫被打活該?這叫校園霸凌吧
: 每個團體一定有熱血人和懶惰人
: 但你可以罵隊友.說他偷懶.甚至請教練出馬.整頓一下不愛練球的人
: 一進教室就打人.把人丟出去摔在地上
: 這叫只激烈了點?
這個和霸凌差很多吧= =，還是你國高中都沒跟人打過架也沒看過別人打架？
高中男生打架的理由本來就千奇百怪，我高中的時候還有人因為便當的滷蛋
被人幹走打架的....赤木打人雖然不對，但別忘了他畢竟只是個高中生（雖
然看起來不像XD）責怪他不該打人沒錯，但因為這個原因否認他隊長的適任
性和這個人的人品未免不妥。
: : 我覺得這邊 安西是對的
: : 要去到國外深造 自己本身要有一定的底子
: : 先說說為什麼要去美國
: : 因為美國一堆技術比你好的球員 跟他們打球會讓你的技巧進步
: : 但是流川的情形
: : 他在國內光仙道 就不一定打的贏了
: : 何必要特地出國
: : 連在國內和自己同是高中生的
: : 都打不贏
: : 還想特地去國外
: : 這不是很奇怪嗎
: : 留在國內 跟那些比你強的打
: : 就可以訓練技巧了
: : 何必要到國外去?
: 你早上都提陳金鋒是失敗例了.還質疑陳金鋒球技的有無........= =
: 陳金鋒旅美回國後幾乎是殺爆國內
: 運動這行業若不拼命往更高殿堂前進.那成就未來就是有限
: 不趁有可塑性更上一層樓的話.未來就沒辦法激出更多潛能了
: 否則國內也很多人比張宗憲強啊.他為什麼還要遠赴德國?
: 日本桌球也不弱啊!為什麼福原愛小時候就要到中國打球?
: 你看王建民在台灣.在那屆雖是傑出.卻還有郭曹兩人在他上面
: 但到了美國.接受美帝訓練.現在怎麼說也是旅美一哥
: 2季大聯盟19勝這種事.也沒多少人可以辦到
: 拿武俠小說來比喻
: 就像當時連趙志敬都打不過的楊過.如果忍氣吞聲留在全真教
: 沒要跳槽到古墓派練功.搞不好最後連大武小武都打不贏勒
: 所以安西反對流川的說法
: 根本就是阻止人家更快成長的阻力啊!
這講法未免太結果論= =，你提出來的陳金鋒、建仔固然是成功的，
其他爆掉的呢？早早去美帝接受訓練然後因為不習慣教練教法和語言問題
而爆掉的人有多少？你怎知這些爆掉的人本來有沒有潛力成為另一個鋒哥
或建仔？而日本又有多少人先在日職站穩腳步才踏上MLB 的？
51區、哥斯拉、牛排、以至目前表現不佳被冰封的井川，哪個不是先在日
職發展後去MLB的？他們取得的成績有因此比早早就去MLB發展的更差嗎？

更何況漫畫中的流川本身性格的問題可能還比球技的問題更大，在打山王
前這個人連傳球都不幹，身高18x，高中MVP在日本人家頂多說他侍才傲物
到美國去沒被人圍起來打就不錯了，還提啥發展？
要知道球技去美國可能有得練，團隊意識這種東西在溝通沒有障礙的時候
都有問題了，去美國連話都講不通要怎麼和人互動？

整篇文章其實可以說是對教練職責的一種省思，在學生時代的運動，究竟
該不顧一切追求勝利？或是只把體育當成全人教育的一部份，優先注意學
生適性發展？如果今天安西帶的是職業隊伍，那原po的指責很合理，但以
一個「公立」高中教練的身份，安西的作法頂多只能說他是非主流，不能
說一定是「錯」。

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◆ From: 140.127.73.131
→ shoray:哦對了，關於湘北不重視體育這塊有很明顯的證明，漫畫中老
推 rukawaryu:其實流川的性格問題蠻維妙的  再打山王前他明明就很常
→ shoray:師曾對櫻木等人說「有科目不及格不能參加IH」，然後湘北補
→ rukawaryu:傳球  也是漫畫中湘北除了宮城外有做出第一時間灌籃傳球
→ shoray:考軍團整夜 k書，許多學校都有這個規定，但實際上在比賽前
→ shoray:學校會無所不用其極的讓你過，我國中時，學校甚至會把考題
推 UtsuhoReiuzi:其實第一次打陵南的時候就有傳過球
→ rukawaryu:的人  結果打山王就像得了傳球就會死的病一樣
→ shoray:事先放給校隊，他們只要背答案就會過。
→ UtsuhoReiuzi:感覺是從開始打縣大賽以後 流川才沒再傳球了
→ shoray:關於傳球這點我也有懷疑過，但後來的理解是流川傳球的前題
→ shoray:是他覺得單幹可以贏你或至少不輸
推 colaa:我覺得對上山王流川會變成那樣...多半是因為對澤北的競爭心
→ shoray:如果他單幹輸了，就會想辦法單幹到討回來為止
→ colaa:對對~真的是這樣XDDD其實他某方面跟櫻木的牛脾氣真的很像
推 hitolin:流川傳球，以前的前提是:"隊友自己卡到好位置"
→ shoray:佐證是之前比賽很多次流川被人夾，隊友一直叫傳球他還是自
→ hitolin:"現在某隊友進球機率>自己"時，亦及"隊友自己取得優勢時"
→ shoray:幹，當然以結果論來說他自幹都成功了，但處理方式頗有問題
→ hitolin:但在山王的傳球,則是流川"主動製造機會"給隊友
→ hitolin:就算隊友現有的位置不利,他也能製造出空檔"給隊友"而非給
推 colaa:腦中浮現流川眼睛噴火，背後一堆傳給我傳給我傳給我XDDD
→ hitolin:自己。  因而帶動了整個團隊的流動 更上一層樓了
推 killeryuan:我還真不知道有誰是被美帝爆掉的 至少還能回中職混飯吃
→ killeryuan:另外我還是覺得你把第三頁的腦補修掉比較好
推 underattack:同意一二段比較符合現實, 第三段補完護航還不如不要護
→ underattack:第四段現實日本高中也常是6人球隊, 裕隆其實才是反例
→ underattack:至於旅外時機以現代運動科學來看當然是愈早愈好
→ underattack:但現實中也是一堆正反案例可以拿來做援引
推 Jormungandr:PUSH~~~
→ shoray:我的文章並不是說「被」美帝爆掉的，我說的是不習慣教法、
→ shoray:文化差異爆掉，漫畫裡的谷澤也沒人說他是「被」美帝爆掉吧
→ shoray:以現實來說，松坂之前也提出過因為不適應教法、文化而導致
→ shoray:狀況不佳。松坂有那個實績和經濟後盾給他慢慢調整，一個沒
→ shoray:打響名號，心理建設未必完整的高中生呢？
→ shoray:另一個問題是怎樣才算「爆掉」如果一個本來有可能成為kobe
→ shoray:的選手，最後回國混飯吃，你覺得算不算爆掉？
→ shoray:另外關於出國早好晚好的問題，我只能說沒有絕對，先在日職
→ shoray:打出名堂才到美國發展的太多了，沒人知道他們早早出國會不
→ shoray:會更好，特別是文化差異這種事不是運動科學能解決的
推 tim1112:如果要以Kobe這種近神級的來類比 台灣應該沒有人才有種潛
→ tim1112:力在美國取得這樣的地位
→ tim1112:所以這種情況下的爆掉 在台灣應該沒有發生過XD
→ shoray:我反對樓上的說法= =，很自眨身價，當然籃球這種太吃身材和
推 pupuyamy:其實這也算因人而異的問題 所以谷澤故事才對他有影響吧
→ pupuyamy:不只球技還有性格跟適應力 流川此時還有很多需要去磨
→ shoray:爆發力沒話說，但在別的運動方面，台灣人絕對有潛力爬上去
→ shoray:以身體素質來說，台灣人不會比日本、中國差，如果一朗可以
→ shoray:在MLB的右外野和第一棒取得如此驚人的成就，為何認定台灣應
→ tim1112:就算是一朗 他之於美職的地位也未必等同Kobe之於NBA的地位
→ shoray:該沒有這種人才？一朗除了因為水手隊近年表現不佳缺一顆戒
→ tim1112:Kobe被認為是接近喬丹的當代第一人 用大聯盟來類比 大概是
→ tim1112:普侯斯這種等級的 台灣有人有這樣的實力嗎
→ shoray:他的數據根本就是神，地位問題受太多東西影響，包括種族
→ tim1112:另外一朗可是在日職揚名立萬才進軍美國的 中職跟日職等級
→ tim1112:差多少不用多提
→ shoray:純以數據論，金手套、連九季破200安、破單季最高安記錄
→ shoray:所以你到底憑什麼認定台灣人沒有這種潛力？
→ tim1112:純以數據論 也是有人酸一壘安打王的
→ tim1112:憑你拿Kobe出來 就認為不可能了
→ shoray:那種酸民也能列入考慮的話，酸kobe的也不少啊，數據就是神
→ shoray:有這種心態難怪台灣就是強不起來 反正天生註定輸人（攤手）
→ tim1112:Kobe一直被認為是當代NBA第一人 但一朗是MLB第一人嗎
→ shoray:事實是身體素質不比我們好到哪的中日都有人在美國職業運動
推 ralfwoof:這篇有稍微說服我
→ shoray:界取得極高的成就，至於你所謂的第一人騙騙外行就好，位置
→ shoray:不同、功能不同，第一人這種東西本來就是造神光環出來的
→ tim1112:事實上日本的棒球觀念比我們先進多了 先天上就是有佔優勢
→ shoray:他有第一人的地位固然很神，但所謂第一人本來就太多外在因
→ tim1112:就算是造神 能夠被營造出這種聲勢 台灣人在美國有可能嗎
→ shoray:素，還有你所謂的日本觀念好太多和台灣人有沒有「潛力」的
→ shoray:關聯性在哪？請問我是說台灣現在有人嗎？問題是出在你否定
→ tim1112:觀念好跟潛力沒關係? 基礎觀念的好壞 會影響潛力的多寡
→ shoray:台灣人的潛力吧？還有我的文章提的kobe等級是指實力和表現
→ tim1112:相信你不會認為消耗過度的手臂還會有多少未來性可言
→ shoray:你一直拿造神出來的地位來說是想表達什麼？btw，別人我不知
→ tim1112:最接近你比喻的Kobe的 勉強也只有王建民 但別忘記在他顛峰
→ shoray:你會覺得日本手臂消耗沒台灣兇也很神，平成怪物是怎麼叫出
→ tim1112:時期 也常常被質疑只靠一招半式逞威
非常靑番，我直接回文，
1.你一直拿kobe的神級「地位」來講我不知道是什麼意思，如果你想說因為國籍問題
  種族問題以致台灣人沒有「潛力」「成為神」那沒什麼必要要講，我想不會有人把
  種族當成潛力來討論。
  第一人這種說法本來就不代表什麼，叫kobe去打控衛他會打得比奈許好嗎？所以
  kobe是第一人比奈許強？純以數據論，一朗在一棒和右外野的成績至少是這5、60年
  來的第一人，當然如果你要以看得爽的XXX界第一人或是當代第一人這種說法去評價
  是你的事。一朗或許沒有kobe的地位，但他的實績怎麼樣？會看的人就會看。

  btw，如果酸民講的話也要列入考慮的話，酸kobe的人多多了，你怎不因此眨低他？

2.觀念和手臂消耗和潛力的問題，我不想多談，要不要去看一下平成怪物的甲子園記
  錄？還是你想說維尼熊是沒潛力的？

3.體育最關鍵的二件事，身體素質和練習質量，前者是先天，後者是後天，在和台灣
  身體素質接近的中日二國，都有人在職業界打出傲人成績，可見我們先天素質有發
  展空間。這才是最重要的潛力，換句話說，如果有個台灣人碰巧在不錯的環境發展
  他是不是有這種潛力？

4.拿小王出來講真的很好笑，這個例子正可以證明台灣人絕對有潛力打上去，今天王
  建民沒受傷，一個連二季19勝的投手你敢說他沒「潛力」再往上爬甚至進名人堂？


人必自侮而後人侮之，古人誠不欺我
※ 編輯: shoray          來自: 140.127.73.131       (04/09 12:14)
→ tim1112:平成怪物是被當即戰力在買的 跟你說的培養人才完全不同
→ tim1112:事實上就是台灣人從來沒出過有能成為MLB的Kobe的人才
→ tim1112:你只拿日本人來比 也是完全忽略這是全世界都在一堂競爭的
→ tim1112:聯盟
→ tim1112:而且一朗可是日職養成輸出給美國的 跟年輕進軍美國可不同
→ shoray:台灣人沒出過=台灣人沒潛力打上去 好個國文程度
→ shoray:我舉平成怪物是想說你所謂的消耗手臂論根本ooxx
推 tim1112:王當然不可能進入名人堂 事實上他根本就只是靠在洋基隊占
→ tim1112:便宜而已 這種只有單一球種強的投手都撐不久 今天你拿來類
→ shoray:噗噗 連樓上這種說法都講得出來了，可能往名人堂發展不是我
→ tim1112:比的是Kobe這種神人 我當然標準要放高一點
→ shoray:說的，是美媒在他巔峰期說的，還是你想表達你獨具慧眼別人
→ shoray:看的都有問題?btw，我從頭到尾都在講潛力耶？
→ tim1112:而且你用一朗這種在高等聯盟(日職比3A強)訓練過的來比同樣
→ tim1112:荒謬 因為你的說法是從1A開始練起
→ tim1112:另外王在巔峰期同樣也有人說他這種單一球種的投手撐不久
→ shoray:我哪一種說法是從1A練起的?拜託指出來
→ tim1112:那個時期可是一直有人說他不是真正的王牌
→ shoray:KOBE在巔鋒期也一堆人說他不過是仗著湖人黃金陣容
→ tim1112:你的說法是直接年輕時候送進美國 除非你有本事一開始就跳
→ shoray:還有我到底全文含後來修的文章哪裡提出從1a練起？我舉一朗
→ tim1112:級 不然一A練起很正常 但一朗可不是那種十幾歲就去美國的
→ shoray:的說法是想說「太早送出去未必好」麻煩先理解文章再回
→ tim1112:例子
→ shoray:ok，所以一朗的成就更表明了提早送出去未必就一定好
→ shoray:請問你到底想反駁什麼？
→ tim1112:本來就是越早去越好啊 在年輕時潛力還沒被消耗完畢前 先在
→ tim1112:水平比較高的地方練習 本來就只有好處沒有壞處
推 pupuyamy:怎麼覺得討論沒有交集= =
→ shoray:自相矛盾不知所云....一下子說本來就是提早出去好，一下子
→ tim1112:另外還要反駁的是 Kobe不是台灣人類比的起的 謝謝
→ shoray:子又說平成怪物是即戰力、一朗是先在國內打出名聲
→ shoray:我一開始舉這二個人的目的就是說明早出去未必好，有夠番
→ tim1112:沒有 我的意思不就是拿一朗跟Kobe這個例子不恰當
→ tim1112:平成怪物跟一朗都是在高等聯盟打出來的 台灣可沒高等聯盟
→ shoray:我一開始拿kobe比的目的就不是在說「地位」就算你看不出來
→ tim1112:台灣的情況 本來就是越早去越好 你還認為台灣可以跟日本的
→ tim1112:情況相比?
→ shoray:也該在我後來的修文裡面看到
→ tim1112:我看的出來啊 我不就說台灣人連被造神的價值也沒有
→ shoray:還有，什麼叫台灣的狀況就是越早出去越好，文化適應，心理
→ tim1112:意思就是台灣人不可能在美國建立這樣的成績
→ shoray:哦，那你就繼續自眨吧，我看不出來你的立論有任何立場說明
→ shoray:台灣人沒有能力有這樣的成績
→ shoray:你的話題一直繞在現在沒有人有這樣的成績，我不知道點在哪
→ tim1112:立論? 所謂非真正王牌的那個例子 就足夠證明一切了
→ shoray:現在沒有這種成績=台灣人不可能有這種成績
→ tim1112:點我想我說的很明顯 別拿日本人跟美國人出來自抬台灣身價
→ shoray:哦，那麼在意非真正牌的說法，怎麼不見你拿kobe拿戒指只是
→ shoray:隊友組合好來說？這種說法好像也從來沒少過耶
→ shoray:而且你的論述始終圍繞著台灣人現在沒有這種選手=沒有這種潛
→ tim1112:Kobe在大歐走之後 可是一直被當作是湖人的王牌 跟王可不同
→ shoray:力= 不可能有這種成績，well，這邏輯的謬誤在哪很清楚
→ shoray:and王的狀況是他根本沒有時間去證明，因為他受傷了
→ tim1112:王的狀況在巔峰時期就已經證明他只是個一球投手了
→ shoray:因為他受傷了所以沒有繼續表現=他沒有潛力，that's all
→ shoray:嗯，所以你說王是一球投手，他就是一球投手，這也沒啥好討
→ shoray:論。你的評價都是最正確的^^
推 colaa:好像有點吵到離題了ˊ口ˋ ...大致上可以得出個結論...
→ colaa:就是美國早去晚去不是重點~ 去了之後 個人的造化才是重點吧?
推 brokenleg:井川建議拿掉  留著就完全沒說服力了
→ colaa:這點用流川這種虛擬人物來就很難討論出個所以然
→ colaa:因為井上沒畫~也沒人知道他去美國之後到底好還是不好
→ shoray:以流川在漫畫中表現的性格，我認為安西阻止他去是很正確的
→ shoray:沒團隊意識也不會經營人際關係，這種性格到全然陌生語言不
→ shoray:通的地方碰壁是必然的，而且因為語言障礙，連要調整都很難
推 colaa:恩..這的確也是漫畫人物的問題，因為漫畫人物性格本來就比較
→ colaa:偏激(這樣才能顯出個人特質) 而現實中大多數的人個性都不會
→ colaa:那麼硬，所以拿現實人物跟流川比，是很難比出個所以然的
→ colaa:灌籃高手算偏寫實的漫畫~所以大家才會吐的那麼嚴苛吧...ˊˋ
推 laiyuhao:KOBE強暴
→ ak472222:樓上在nba就會被捅了XD
推 maw41164416:為了滷蛋打架XDDD
推 killeryuan:這裡是漫吐板,kobe還是不要討論太多比較好.
推 Isoroku5566:KOBE強暴了！
推 crazypitch:有NBA版嗎? 不是湖二版?
推 sujner:NBA版是反KOBE版吧 哪是湖二XD
→ sxing6326:阿幹 這裡也看得到Kobe
推 searenata:其實流川有傳過球助攻…但非常少
推 rukawaryu:不不不 有畫出來的流川傳球次數大概只比宮城少而已
→ rukawaryu:所以我才覺得當初山王傳個球就好像見證奇蹟似的很好笑XD
推 LeoChiou:優質護文推
推 minoru04:KOBE跟一朗的相同點大概只有強肩俊足吧
推 AllMyOut:KOBE 真 是 強 暴 龍 輸 的 心 服 口 服
推 ROSACANINA:的確我當初就覺得流川以前就傳過球了 後來想一想 應該
→ ROSACANINA:是指流川在面對一對一挑戰還傳球是首例吧 因為流川對仙
→ ROSACANINA:道就沒有靠傳球
推 afantasy:為什麼吐灌高會開始戰KOBE和一朗....XDDDD
推 KANON1117:沒人戰一朗啊XD
推 Isoroku5566:田臥勇太表示：我連180都沒有。
推 shk91353:竟然開始戰KOBE了XDDDDD
推 oldman000:PUSH PUSH 看漫吐怎麼戰    阿乎~
推 alankira:漫吐版戰KOBE~~XDDDDD  不過除了第三段外都很同意!
→ alankira:出國不是不好,先給熟悉的教練磨一磨再出國會更好~
→ alankira:另一方面,也是有谷野這個失敗例子安西才會這樣建議他
推 jason0201:kobe超強 暴龍都被他攻下81分了><
推 ThreeNG:連漫吐都在戰Kobe = =  比喬丹還紅了…
→ AllMyOut:哪有在戰啊???明明就是一直稱讚他....
推 joe2:我是覺得連安西去說服三井的橋段都演就太累贅了
→ arcanite:還不簡單 安西使用了「相信我之術」
推 basketsoul:科迷已經蔓延到漫吐了 路上所見皆是科科
推 chien955401:怕啥，科迷會到的地方反科也會到~整體還是平衡的
推 ellalu:PUSH
推 cashko:湘北公立高中似乎的確較不注重社團成績，田岡跟安西說別跟
→ cashko:他搶三井時，安西有說不會的，我們是公立高中
→ arcanite:那個教練不就是每次上課都很愛提皇馬那位嗎= =+
推 aaasahi:松坂沒在日本就被操爆就已經是奇蹟了，他爆炸也怪不到美帝
→ aaasahi:身上啦 你看看松坂過去的投球史，美帝史上能跟他拼的沒幾
→ aaasahi:個
→ aaasahi:事實上純以數據論，一朗的OPS跟OBP在美聯第一棒排行中只是
→ aaasahi:中段班啊
推 aaasahi:對了，講養成這件事其實很難有定論，不論阿本仔還是老美
→ aaasahi:養壞的例子總是比養好的多啊，這點無法否認
→ aaasahi:只是看起來，老美養出來的巔峰選手比阿本仔多，也更強
→ aaasahi:上面有誤，一朗的OBP不是中段班，對不起
推 aaasahi:另外要說潛力的話，台灣人當然有潛力啊，就像郭泓志
→ aaasahi:他第一次上場投球教練說他看到Sandy Koufax在投球
→ aaasahi:要不是傷勢，郭留在先發位置的話...這真的不是可惜兩個字
推 killeryuan:是天雨耶 <(_._)>
推 Fallanakin:哇,王建民可以進名人堂了XD
→ Fallanakin:生涯顛峰頂多丟到era+11x~12x的也可以進XD
→ Fallanakin:1朗到美職長打完全消失應該也是常識,這根本不是正向例
→ Fallanakin:最後,台灣的確是越早出去越好,留下來只會被三級+職棒
→ Fallanakin:教練惡搞,看看郭泓志和鄭錡鴻,倒在投手丘還歷歷在目