Re: [少年] 最近寶島幾部漫畫的心得

[xxxer (er)]

:※ 引述《gk1006 (小沙)》之銘言：
:黑暗文：(1)討論ACG現象(2)無吐嘈純惡搞、心得文、版務文(3)有推薦有吐嘈(4)其他
:大家好，小弟這幾天初逛漫吐版，實在是有著太多精采萬分的文章，
:於是，在看完今日的寶島後，便想來分享一下目前寶島的幾部漫畫心得，
:因為有推薦有吐嘈，所以選黑暗文
              ↓
 對應        護航               因為無推薦，所以將標題改為[少年]

 鳴哇~請指教~                   所提供的意見，也只是參考而已。:)

: １．口號及主線劇情篇
: 　　火影忍者
: 首先來看看兩位主要角色
: 佐助：我要殺死鼬－＞我要毀滅木葉忍者村，替鼬報仇
: 鳴人（鳴子？）：我要成為火影，我要消除忍者世界的紛爭（自來也給的目標）
: 佐助可以算是說到做到，沒什麼可說的，因為他確實也沒在做什麼其他的事，而鳴人...
: ，這一集的寶島總算有人說出我的心聲了，根本就是假借各種理由行保護之實，什麼我
: 要讓忍者世界沒有紛爭bababa...，其實只是想要保護佐助吧，現在則是佐助只能死在你手哩
: ，然後再一起殉情？？　Orz

●佐助的主線劇情篇

一．主劇情線：

1.佐助殺鼬報宇智波滅族之仇：完全是鼬引導佐助實行的。

  兒時才n歲的佐助，在根本不了解宇智波被逼而反的背景下，根本不可能深思到哥哥
  滅族的背後動機居然是歷史矛盾的長久因緣交錯下的結果。

  他所看到的，所接觸到的，所記憶的，所能思考的只有 親眼目睹的
  那血洗的一夜  父母的屍體  及站在屍體旁的哥哥
  還有所有人的血腥死亡。(是為第一次洗腦)
  而這還不夠！鼬特地放月讀將他血洗一族的整個過程，灌輸給佐助的腦袋。
  (是為第二次洗腦)

  即便如此，天真單純得像一張白紙的佐助還是說：
  「騙人的騙人的~因為哥哥你....(不是這樣的人！)」
   (OS：你一直是個溫柔體貼又孝順的好大哥啊啊啊啊~)

  最了解佐助像白紙般單純的哥哥鼬見狀，再冷冷地用言詞補刀(是為第三次洗腦)：
  「我一直扮演一你理想中的大哥，只是為了測驗你的器量!」
   (OS：你一直放在心裡的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?)

  凡事不過三，佐助一夜之間被洗腦了三次，到了這個地步…
  實在不能怪佐助無腦............只能說鼬心機用盡，把自己塑造成一個徹頭徹尾、
  殺父殺母滅族、沒心沒肺沒肝的惡魔，太成功啦！
  但還是不夠！(爆)
  來找我復仇吧！嘿嘿嘿！現在的你沒有被殺掉的價值喔~啾咪~>_<
  留下你也是為了測驗我的器量~所以

  「我愚蠢的弟弟啊，想殺我的話…就痛恨我、憎恨我吧！你就醜陋地活下去
    ，盡力逃跑、盡力地苟且偷生吧！…然後來找我吧！」(是為第四次洗腦)

  至此不用再多說了吧， 殺鼬為一族復仇的觀念，其實是哥哥灌輸給他並安排的，
  總之，到這裡都超聽哥哥的話，不管是好是壞 OTZ

  鼬OS：「宇智波一族叛變沒有未來、木葉也會毀了…而接受滅族命令的我也沒有未來，
          只有一死才能抵償這罪…而為了保護你也為了將佐助你塑造為木葉英雄，
          就由你來殺我吧！宇智波的家族名聲重新復興！
          既保全了木葉，而宇智波也得以一切重新開始！」

2.斑為什麼可以這麼成功地拐騙佐助，難道佐助是笨蛋嗎?

  咳咳~其實只是人性上的感情弱點被斑掌握罷了。
  加上斑是剩下唯一的另一個族人吧，特地現出寫輪眼就是這用意
  來看看斑的拐騙技術：

  誘拐手法：抓準人性弱點-知道佐助仍把那個未滅族前的理想哥哥形象埋藏在記憶深處，
            一路以Boyo的真相為遮蓋：成功地以八分事實+二分捏造(九尾事件?)
            ，不知不覺中把佐助導向徹底的復仇之路…

            佐助：「保護我？真相？」
                   (記憶體自動啟動:從前理想哥哥的體貼與關心回憶一下全浮上來)
                  「不！那傢伙…明明就想殺了我啊!」
                   (夭壽的滅族血腥記憶也開始交錯)→昏倒

  誘拐台詞：
           「不，你必須聽我說！這就是你的義務。」(還真義正嚴詞咧…=.=)
           「回想一下吧…回想一下那個對你很體貼的大哥」(然後露出恐怖的催眠眼)
           「16年前的九尾事件不是我策畫的…那是鼬為了讓你不信任我才編的謊言，
             甚至為了不讓我接近你，還設置讓你可以使用天照」
             (看吧，一句假話，一句真話甚至有事實佐證穿插，佐助不被拐也難！)

  俗話說的好，要騙人絕不能全是謊言，就算一時成功也很容易被拆穿了，
  真要操控人，不會是最好的方式。
  最好是將八成真實的部分添加兩成自創的謊言；更何況那真實部分的鼬，
  是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹沒，並非沒有道理。
  斑的滅族之罪，恐怕也是藉著"協助"鼬的說法來逃脫罪責，所以佐助並沒有跟他算帳。
  斑確實是相當高明、不著痕跡的心機陰謀者。
  (斑OS：「我只是"幫忙"鼬"喔~而鼬是被逼的喔~了了吧。」

3.宇智波一族是純粹愛幹架才想發動政變？雙方不能和平解決歧見與衝突嗎？

  宇智波OS：「哼，我高傲的一族居然被利用來守護木葉(長達好幾代都在警備部隊盡
              職守)，卻始終被提防歧視、甚至被懷疑是九尾事件的幕後黑手......
              這口氣已經嚥不下去了！反定了！反定了！」

  木葉強硬派OS：「該死的宇智波一族，看吧看吧！早就說過宇智波一族不可信！
                  果然有反叛奪取村子主權的野心。殺光他們以絕後患！」
                「鼬啊！再這樣下去，第四次大戰就會爆發並波及所有人了。
                  你的萬花筒寫輪眼剋寫輪眼最好用不過了！你是最佳的動手人選啊！
                  這是大義啊大義啊！了了吧？」

  溫和派三代OS：「坐下談談吧！別內鬥，和平解決。」→殘念，衝突時間逼近，沒成功

  鼬OS：「這樣下去木葉會毀了、宇智波也保不住，戰爭又會波及更多無辜的人，
          只能.................」

  鼬"被迫"接受滅族命令，而代價是將自己的人生、生命整個賠上。
  (滅族是洗刷不掉的大罪，不管動機是否良善-他註定是不可能活的，也絕沒有未來~)
  而這就是佐助的抓狂點。鼬在幹了這檔子事後，他註定一死。

4.佐助要復仇殺三高層就好，幹嘛還要殺木葉村全部人？

  佐助自己說了：「以鼬的生命為代價(利用他手刃父母、殘殺兄弟，把他逼入絕境害死
                  他)，嘻皮笑臉地享受和平的木葉眾人也是同罪。」

  最後一句話實在夠偏激。但很遺憾，雖不中卻不遠矣..........(同罪除外)
  因為木葉強硬派(團藏為首)正是以「保全木葉」的大義，來犧牲掉宇智波一族跟鼬，
  這是事實。
  木葉的人們是無辜的，但也的確是在這個事件，是受益的一方；即使他們絲毫不知情。
  在歷史的交錯因緣下，其實木葉人跟佐助都是受害者。(卡卡西云)

  後來佐助在卡卡西的勸說下，確實也曾回想起從前的同伴們，但這些記憶對
  已被仇恨淹沒的他而言，只有更刺激他。
  因為他的一族，確實是在所謂的木葉大義下，被徹底犧牲掉的一方。

5.鼬是佐助殺的嗎？

  當然不是。

  鼬就心態來說，根本是自殺的心態。(早就準備死在弟弟面前或手裡)

  就死亡的直接原因來說，是因病+力竭而死。


PS:鼬始終沒有為自己的行為辯護過什麼，也不多話。
   只能依斑的解說+團藏的話+他自己的少許言行去體會並抓出來他的動機與心路。
   以上OS有些對白是自掰的XD，但也不算腦補→因為還是有劇情陳述作後盾
   為免解釋流於枯躁所以採用OS方式呈現XD
   作為參考。

6.說了這麼多，難道是因為贊成佐助滅村嗎？

  當然不是！XD  不管他的仇恨多有理，滅村就是不可以！


二．象徵意義

這個角色若死了且"最終"漂白不成的話，其實"可能"會跟故事想傳達的正面價值觀有所
不符。(至於"漂白"的方式可以很多樣化，且不見得是回到木葉也不見得是完全的原諒或
妥協、或生、或死都有可能)

ˇ卡卡西老爸的珍惜同伴論(正論) VS 木葉強硬派的犧牲大義論(反論)
ˇ自來也的互相理解論    (正論) VS 木葉強硬派的為達目的不擇手段論(反論)

佐助的"下場"幾乎可說是詮釋的中心....這就是這個角色最重要的象徵意義。

而佐助有多壞？目前他實際上殺掉的只有段藏而已，連香燐都沒死成..除了龍套武士。
預謀殺人 & 企圖殺人的行為罪責是有的：想殺無辜的木葉人含自己從前的老師與同伴，
但現在還沒辦法定佐助實質的"最終"殺無辜之人的罪。(武士要解套不是太難)

而且木葉官方事實上也有道義責任與罪責：要怎麼還原宇智波一族滅族真相跟鼬的犧牲？
在木葉高層權力內鬥下，把宇智波一族(也包含無辜的老弱婦孺)徹底犧牲掉是事實，這是
一段不能見光的黑歷史，所埋下的仇恨因子牽連到太多人。

所以說佐助這角色，其實有很複雜的意義存在，因為他同時也是這個被犧牲的族群中，
唯一的遺孤與倖存者。

三．斑-這個背後操控(?)的大魔頭

斑對佐助的"復仇誘導"，其實主要是建立在16年前九尾事件的大謊言底下，
佐助被誘導+自己選擇了復仇這條路，雙方都有責任，但斑的陰謀與操控顯然更深更不著
痕跡，的確高明。

這唬得了鳴人，卻騙不了卡卡西。(「被斑"煽動"到這種程度」)
但佐助今天這種喪失理智(毀滅性的復仇)的情形，如果挽回不了他、沒辦法使他清醒過來
、使他朝正面積極的方式去為宇智波族人跟鼬平反(雖說實際上這簡直是mission
impossible，這也是今天佐助會抓狂起笑的主因...)甚至讓他鑄下更大的錯的話，當然還
是得要作最壞的打算才是…但就算處理了佐助而不處理斑，顯然並沒有解決問題的根本。

●鳴人

演到這裡，鳴人實在不大可能靠自己就能救回佐助，
目前他也有要殺死佐助的最壞打算才是。
但他的體內還有鼬託付的最後力量和信息(?)，這會起到什麼作用目前還未知。


(啥？為何佐助的主劇情線落落長一段，而鳴人就只有這樣？！
(先跟著原文吐XD→護航，補充一下XD)


吐：

我覺得，熱血鳴人線本來就光明地難以長期(十數年)發揮，5年(?)恐怕差不多就達到巔峰
，但也同時觸到極限了。個人覺得，JUMP式的單純熱血本來就有先天長期極限，
加上作者前面的加梗實在舖得不夠+表達能力又不佳。(用意跟出發點雖然還算不錯(?)，
(就原PO點出來的，自來也給的目標：互相理解、消除憎恨)

因此崩壞的現象，問題點還算蠻明顯的：掌控連貫不佳、人物立體性理念表達不足；
再加上岸本本就有的弱項:感情與理念表達技巧。
後期的他其實也有慢慢進步補正，
不過速度不夠快，再加上前面的舖梗已經來不及了，顯得矯情也是其來有自。

護：
個人覺得比較好的部分：http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/4.htm
大概就是這裡覺悟到天真純粹、無行動力的理想主義是行不通的，
(「這就是我的忍道：說到作到！」→屁啦！(#‵′)凸 現實世界哪這麼好混！)
總共被打了三、四次才真的有覺悟到…(鼬、我愛羅、雷影...)

所以從原先只想靠自己的忍道拉佐助回來，演變成先揍佐助一頓(互毆理解痛楚)再說
(也因此有死亡的覺悟)
還有正式面對長期以來克服不了的困難、嘗試去控制九尾的能力與意志
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16692/10.htm

: ３．台詞篇
: 　　火影忍者
: 兩大男角的愛戀台詞外，幾乎所有人都不停重覆的公式台詞實在令人倒胃，具體就不多吐
: 了，版上太多了

490回 斑 vs 兜
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16692/4.htm
這裡的對白(劇情)其實個人覺得還不錯，

斑確實有90年陳年老醬油的氣度與算計
(「戰爭結束後再將佐助交給你」→戰後？換作我都會選擇過河拆橋咧XD)
 「監視你的一舉一動」→等於斑發出警告：戰爭結束之前別想打什麼鬼主意
 「先確認你的戰力，再來....」→斑OS：偶怎麼知道你的穢土轉生有沒有鬼啊？
                                     當然要先確認檢查才保險。」 

兜想來也根本知道。(暗笑，而且還暗中引來紅豆等人找到曉的老巢)
這兩人根本不是真心合作，各自有各自的盤算與目的罷了，各自在玩各自的遊戲而已。
「不愧是宇智波斑…氣度不凡」「自大的小子…」表面上則看似互相恭維(?)、虛與委蛇~
而兜這個在他眼中看來，可能根本就是個黃口小兒的人物
(「藥師兜，我一直以為你的能力不過如此…但看來並非這樣。」)
居然可以拿出足以讓他說出這種話的王牌祕密武器！

「好小子，你從哪裡弄來這東西？」。這才是斑改變心意、同意聯手的關鍵。
而不只是可能有鬼(?)的穢土轉生僵屍群→比較像是一種刻意展現的談判籌碼。
                ↓
(因為藥師兜確實作過用醫療忍術改造屍體的情事)

其他的嘛，個人比較喜歡卡卡西跟佐助對話的那回，卡卡西說自己是在自我安慰…
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/12.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/13.htm
逝去的第七班，幾乎不可能再回到過去，委婉的語氣卻表達出卡卡西的心痛與自責。

還有香燐內心的OS，我覺得還蠻有FU的：
「你…身為敵人的你，我才不想去理解你的心情…所以…你就別在我面前…用這悲傷的
  神情哭泣了…」「…可惡…」(流淚)
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/1.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/2.htm


至於鳴人的台詞嘛…最近大概就這回比較好 囧。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16692/13.htm
反省他自己根本就是EQ低、而且「還因此傷了小櫻…」這句話更重，也反省自己的逃避
心態，最後選擇要正式面對困難了；不再想單純靠九尾的力量，也不再想隨憎恨的心情
波動，而是要徹底去面對、自身是九尾人柱力的事實！

--
這篇中間有少許吐點，因個人認同原po的吐點的確其來有自(?)

也順便跟著吐(雖然觀點、看法陳述並不相同)

但整篇完整回文護航立場是明確的。

因此是護航文。:)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.66.41
推 Midoryugi:x大忍很久了齁XDDD  最近火影歡樂(?)到沒吐點(?)
→ xxxer:是啊~歡樂到沒啥吐點(⊙o⊙?)  XDDDDDDDDDDDD
推 gk1006:推,感謝x大的補充^^,目前只看實體寶島,後面的可能要等一下
→ gk1006:其實主要會吐鳴人,是因為他已經為了佐助到了一個不顧所有
→ gk1006:的地步了,目前的發展已經到了佐助是個殘酷組織的一份子
→ gk1006:或許佐助親自殺的不多,但只用互相理解來原諒佐助實在是...
→ gk1006:或許是個撲梗的過程吧,畢竟雷影跟風影還有一些人都說話了
(其實我個人"之前"吐鳴人絕對吐得比你的文章兇很多很多............非常多 XDDDD
不過吐點的觀點跟陳述點確實是不大相同的:)

鳴人會選擇嘗試去理解佐助，劇情透露有兩個原因：

1.已經從斑那邊得知鼬跟宇智波被滅族的真相，兩者有很大的關聯。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/14321/8.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15585/7.htm
但他也知道他自己只是"稍稍理解"，畢竟他不是佐助，不可能感同深受。
2.因為小時候被排斥歧視的經驗，也的確憎恨、甚至想報復過木葉村的人
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/13.htm

而站在朋友的立場+他又知道了真相的情況下，兩者衝量下他還是想幫佐助而已。
現在回頭來看連續完整的劇情，我覺得其實這個決定還蠻有理由的。

這才是他會說：「即使沒有了跟小櫻的約定，也還是一樣」
              「我是出於自願想要幫助佐助」           的原因。
(而這真相，小櫻其實是不知情的；鳴人也被卡卡西告誡是絕不能告訴木葉其他人的，
 否則是會造成木葉內部矛盾跟影響團結、甚至有可能一部分人會先批鬥高層)
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15219/4.htm

先前在終末谷前跟小櫻的約定，與宇智波一族被滅的真相無關(但已跟夥伴認同有關)
只是純粹答應小櫻要把佐助帶回來。(但也包含他對佐助的第七班夥伴情誼)
而即使小櫻為了鳴人好、主動解除了這個約定，知道了真相又站在朋友的立場，這時他
才"自願"選擇幫助佐助。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15219/5.htm

XXXXXXXXXXXXX我是分隔線XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

而老師卡卡西知道真相後的決定，是先保留給鳴人屬於自己的思考空間
http://dm.99manga.com/hexieba/168/48667/?v=15*s=9

而後卡卡西尾隨追小櫻，看到了樣貌、心性幾乎完全改變的佐助，
在倒數第二次的勸說不成之下，也只好選擇自己親手處理
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/10.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/13.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/16.htm

但其實說歸說，我實在看不太出來他有真正下得了手的殺意跟狠勁XD
(應該不是面罩的問題吧:P)
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/17.htm
覺得墮落了的徒弟還是很可愛？這像是要殺人的人，說出來的話嗎？XD
結果在被佐助用萬寫砲轟、性命有虞的情形下，還是不放棄、再勸說最後一次：
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/7.htm

結果換鳴人衝出來救小櫻、生氣地說：
「佐助，小櫻可是和你一樣，同為卡卡西第七班的成員喔！」
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/3.htm
但因為鼬的真相，鳴人選擇理解佐助的作為！
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/4.htm
仍然認為他是夥伴…
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/5.htm

→最後決定，先打一架再說！用拳頭來理解；而如果真的互相理解了，那麼佐助或許
就會像當初的他，遇到了伊魯卡老師後，仇恨的情緒就有轉機→有機會漸漸改變了吧？
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16419/14.htm


小櫻、卡卡西也就都接受了…！
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/3.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/4.htm

結論：其實這師徒三人根本就一模一樣嘛！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
其實根本沒有人願意、並真正下得了手，把佐助乾脆地結果丟掉！XD
即使佐助根本不認為自己是第七斑伙伴了
(「那是"前"第七班」，至此他的眼中只有族人了)

人跟人之間的關係，真的沒辦法那麼單純絕對的畫分成不是同伴(己方)就是敵人
(敵方)吧…畢竟人是一種感情的動物，而不可能是像段藏說的
沒有感情(愛)，也就沒有憎恨→而憎恨則會帶來戰爭


●最後提一下小櫻的心路歷程：

對小櫻而言，過往同伴情誼實在很難短時間就完全放下：
從她覺悟要殺佐助到付諸實際行動…太急也太匆促了…

所以我覺得這裡她的表現，是一種很標準的人性軟弱…雖然理智上清楚，
但情感與行動一時間無法完全配合。個人並不討厭這樣的小櫻，
而且這裡的小櫻還是不擅長表達感情的岸本、少數表現得動人的地方。
雖然的確給同伴、老師帶來麻煩、讓自己差點死掉.....OTZ

小櫻並不是"完全"相信佐助(能夠回來)，她只是還存有一絲絲希望：
第七班能夠全員重拾笑顏！我覺得這個心境其實是頗能體會的。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/9.htm

推 paladin90974:奇怪,這篇好像有即視感...前面是不是在火影版有發0.0

有一部分是啊，這就是平常討論、必要時就派得上用場了XD

→ gp99000:被你寫的我都想重看火影起來了
XD

個人比較推薦動畫、漫畫最新進度一起看；即使原作部分的劇情幾乎一模一樣。:)

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.66.41         (04/16 14:03)
→ arcanite:電影表示：我的斷臂之仇還沒找你算
我覺得斷臂還好啦XD(頂多傷害罪)  死人就真的很難挽回了~

→ arcanite:這不是傷害 是重傷害罪啊 老實說我覺得佐助跟夜神月一樣
→ arcanite:已經回不了頭了 這已經不是鳴人感化他成功就能漂白的
→ arcanite:就像夜神月殺死假L的那一刻 他的行為就不能代表正義
→ arcanite:所以鳴人想要帶回原本的佐助根本是做不到的
→ arcanite:偏偏鳴人還一直對帶回佐助抱著理想化的思維               04/16 14:23

我覺得鳴人應該是感化不了他，最後的機會可能是在他體內的鼬吧.....
夜神月跟佐助的背景是完全不同的
所以我覺得佐助跟夜神月無法放在同一天秤上相提並論

而佐助就算放棄復仇，他的行為也不能用"正義"去說吧..........
夜神月是自以為正義(甚至想成為新世界的神)，我覺得兩人根本上，
是完全不同的際遇跟故事。

但我也覺得鳴人不可能帶回"原來的佐助"，一切都變了…所有的人、事、物都變了，
這可能要看以後的劇情才能再推測了。
但期待佐助有機會"改變"、或說放棄復仇，我覺得並不一定等於把佐助帶回來啊！
我的文章中有一段就是在說這個。

→ arcanite:最好的情況是鳴人終究有了覺悟 與佐助生死一戰阻止他
→ arcanite:而不是還想要扮聖母感化他 然後要求大家原諒他犯的錯
→ arcanite:但是決心目前可能還不夠 希望他能像松田一樣大義滅親XD    04/16 14:26

他是有啊，我的文章中也有一段是在說這個。
而三個師徒的決心都不夠吧XD
讀者的希望也都不盡相同啊…

→ arcanite:但是千手柱間就做的很好……好吧 或許他和斑沒啥交情
→ Midoryugi:我絕不相信長年彼此爭鬥後來又一起建村的兩人會沒啥交情
其實這種情況下，有一半以上的例子是

有交情的往往比沒交情的更慘烈哩............囧rz

→ gk1006:其實只想吐一個點,犯人還在外面逍遙法外,且不肯悔改
→ gk1006:犯人朋友卻一直懇求大家原諒犯人,這實在令人覺得= =
→ gk1006:我想,每個罪犯也許都有理由及背景,但是那不能當作犯罪理由   04/16 18:20
推 fakeayumi:悔改...的確佐助的行為是不能被苟同的，但是樓上的這個   04/16 18:02
→ fakeayumi:詞，好像佐助的一切從頭到尾都是自己的錯一樣(當然他是
→ fakeayumi:有他的錯誤)..佐助現在會這樣的背景是很複雜的..我不是
→ fakeayumi:很認同樓上的用詞..
→ fakeayumi:當然我說的也只是對於那個詞的感覺而已。鳴人的話，我也
→ fakeayumi:覺得明明是佐助去亂人家他還跑去求情實在很莫名奇妙 = =
推 fakeayumi:謝謝樓上，看到你更多的說明我也能了解你的想法了
→ fakeayumi:話說我真的很好奇，岸本會給佐助怎樣的結局，或是說，對
→ fakeayumi:於木葉上層間接滅了宇智波這件事到底會怎麼交代
→ arcanite:鳴人表示：殺人我辦不到，願為佐助下地獄（？）           04/16 18:22
→ arcanite:河蟹                                                   04/16 18:36

這是某名人的名言吧XD

可是鳴人並沒有這樣說呢…我在文章中也有提到鳴人進展到"目前的態度"就是，
"先打一架再說啦！"  (在旁的小櫻跟卡卡西也默許XD)
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/6.htm
(有點像<<飄>>裡面的Scarllet：「明天再說吧！」？)
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16584/4.htm

這裡也說了，他已不打算包庇佐助。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16584/12.htm
至於為何交戰必將同歸於盡？跟九尾的祕密有關吧。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16584/13.htm
因為宇智波一族的萬寫瞳力梗，早就透露了始終與操控九尾妖狐密切相關；
而鳴人正是九尾人柱力，這大概就是所謂的命運中的宿敵吧…
更清楚的關連與祕密，可能要待以後劇情才會揭曉了。

現在的他，也正專心進行更重要的事，就是先跟八尾好好學習，怎麼操控尾獸。

→ gk1006:所以佐助目前仍是個隨時會再犯案的人,沒有想到自己有錯      04/16 18:23
→ gk1006:犯人打算一錯再錯,只造成朋友的悲哀,只能等待犯人悔改
→ gk1006:犯罪->處罰or戴罪立功(需犯人態度良好+有悔改之心)->原諒
→ gk1006:私刑及擅自報仇是無義於消除仇恨
→ gk1006:況且,忍者世界戰爭的主因是因為各忍者村的利益,非單純仇恨
→ gk1006:以上是個人觀感,也是期待作者能好好發揮的梗^^,謝謝         04/16 18:40
推 gk1006:突然發現以上我所說是老梗,另外推x大佐助的部分
→ gk1006:不過我只想吐鳴人的處理方式XD,因為太多人給他自主權
→ gk1006:是為了讓他成長,而鳴人的表現實在太差..
1.佐助現在的態度也改變了喔！他想先殺了鳴人再說。
  也就是說在沒有殺了鳴人之前，他目前是無再犯之虞。

2.正是因為忍者村的利益，才導致仇恨；仇恨往往並不只是"原因"，同時也是"結果"
  而戰爭只是不斷重覆循環這個悲劇，因與果的罪與罰(?)。

3.鳴人處理佐助事件的表現：

  之前一直很差，既沒有辦法拿出實際方案說服佐助、完滿解決；也沒有實際的決心
  與行動去阻止他。但這次我還真不得不稱讚他：就結果而言。XD

  因為佐助的回應與決定是：「好吧，我就先殺你！」
  http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/2.htm

  不管鳴人先前的那一番話究竟是真心還是假意(?)，我覺得就作戰策略(?)
  與實際作用而言，是很高明的順利轉移敵方目標，

  暫時達到保護其他木葉村人的效果了:p
  同時也等於暫時阻止了佐助繼續犯更大的錯。

  (我覺得)目前這樣就夠了。

→ gk1006:小小聲的說一下,就因為仇恨是利益的原因也是結果
→ gk1006:所以鳴人的處理才會被當作太單純了
說實話，(我覺得)這就不是鳴人單獨一人可以處理的事了........................

對佐助目前的"個人的行為"，他還可以這麼應付。

如果真的要達到像自來也說的，託付給他所要尋找的"答案"，那就還是未知了。

推 cashko:我希望佐助能夠成為一個徹底的反派，另外有點忘記了，現在
→ cashko:知道宇智波被滅真相的，年輕一輩的是只有鳴人嗎？
是的，從斑那裡得知真相的木葉人，只有卡卡西、大和跟鳴人。

(包含顧問焰大叔跟小春老師在內共5人)

而鳴人是年輕一輩中，唯一知道真相的。

→ kusosoj:佐助恨整個木葉 只能用無腦來形容 說中二恐怕還太抬舉它
1.木葉今天的和平，的確是建基在宇智波一族的"犧牲"之上；佐助(宇智波)跟木葉，
  已經是立場不同的問題了
  http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/6.htm

  連卡卡西自己也說，這是歷史因緣仇恨不斷累積造就下的結果，
  佐助跟(現在的)木葉人都是受害者
  http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/7.htm

  ●什麼叫"仇恨"？今天佐助遷怒木葉所有人

  1.間接的原因：斑灌輸給他，宇智波一族長期被木葉(當權派)否定歧視的的歷史、並因
    此造成最終被滅族的悲劇
  2.直接的原因：就是段藏花了那麼回教訓他"何謂犧牲宇智波來保全木葉"的噁爛大義。


    而一個真正被仇恨充滿的人，本來就會失去理性、遷怒旁人--
    就像為何恐怖份子明明怒的是美國高層，結果所用的手段卻是
    去殺害那些跟高層無關的平民，甚至是跟美國無關的外國人
    ==這就叫歷史累積下的仇恨==

    復仇這條路有時看來很理所當然，就像鹿丸那樣，如果懂得適可而止 +
    對象是犯罪組織成員、不會有啥仇恨的連鎖反應(飛段大概沒有親人吧XD)。
    而當事件結束就重回正常生活，心力用在真正可以使人生繼續向前的人事物上：
    關心紅、跟她與阿斯瑪的孩子。

    然而「真正的仇恨」→「遷怒與喪失理智」就不是那麼回事了。
    徹底毀滅自己也毀滅別人，結果就只是毀滅而已。完全沒有正面的向上意義…

    所以其實很多人會同情恐怖份子產生的背景…在深入了解、而不是以一貫西方觀點
    去看時，是真的很悲、有充份憎恨的動機→(喪失理智)。
    但手段上完全無法獲得諒解與同理，不是嗎？
    無解啊無解，只是產生無限迴圈而已。

    至於火影這個虛構的世界，暗本要怎麼為這個角色下註解呢？

推 Midoryugi:如果岸本可以處理這種宿世仇恨，應該要搬和平獎給他
宇智波一族只剩斑這個大魔頭跟佐助二人…要處理還不會太難XD

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.67.233        (04/20 13:50)