Re: [少年] 獵人

[kugga (ン・ダグバ・ゼバ)]

大家會對這話反應很大 也並非不能理解
其實我認為富堅一直都不是走完全寫實或真的能貫徹完全設定合理不破格的作者
反而是會把爆氣在他自己崩潰 掰不下去時當作最後大絕招來放

比如說幽助的魔族大隔世 在他被仙水掛掉前有誰知道他老爸是個妖怪呢?
其實這個梗還不是一個自圓其說  還是事後加註一筆的說法
但是它事後算還能接受 並且也成功和接下來的魔界統一篇主旨銜接上
因而不會顯得過份突兀

又比如說 對戶愚呂弟的超大顆靈丸 其實也很扯 而且跟這次小傑爆氣更有異曲同工之
妙 突然來個克林式祭品 主角就變身了 明顯超越早先遠不及戶愚呂的實力
不過重點在於之後並不是瞬殺式的解決戶愚呂 而是讓他引出超越的實力後自爆
這個梗就本質而言其實也是天馬行空 事後補完的爆氣梗
不過這邊我們大多數人反應不會"太大"原因可能在於這個爆氣不是屬於像這次
瞬殺式的收尾 但本質上 屬於主角部份
"飛躍式的實力提升" "事前鋪陳準備薄弱" 同樣都可以在前述兩個例子裡見到

同樣的這兩個最讓人詬病的點也在這次306中又出現了
很多護航 或專版狂熱粉絲幾乎都試圖證明這兩點不存在

但我認為富堅就是這麼一個人 他平時的作品可能很有邏輯性 也遵守自己故事世界觀設定
但一當他可能收不了尾 或不想收尾 想去打電動 想幹漫畫家了 他個性裡的劣根性
極度缺乏責任感的性格就會跑出來 草草的把自己鋪設很久過於龐大以致於收不掉的劇情
收掉(比如說魔界大會對黃泉一戰)

其餘的像是他跟庵野一樣都很以玩弄讀者為樂的性格
像是讓比絲吉好好從個小蘿莉變成那個德性
看得出來他其實很喜歡挑戰讀者忍耐的界限
ex:庵野EVA 在TV板後期完全是在打讀者的臉了 (宅男 走出去吧) 在劇場板看來像是在
填洞 卻其實是把TV版25 26的抽象式劇情表達的主旨直接用具體的劇情表達出來
這一巴掌打得更大力了
(而富堅則是 將他的作品思考深度放在質疑及諷刺道德善惡的判斷
其中像小傑的個性 或幽助仙水等的刻畫就不多提了 以免離題太遠)


像是聖鬥士五小強 真要吐的話可能會被吐到死 五人自動血量鎖定在1
被打會增加小宇宙 打到最後一定是五小強贏
但因為這個作品就是這麼唬爛 大家吐到膽汁都出來 自然就懶得再吐 反正大家都知道
這作者就是這麼愛爆氣開外掛

但是獵人306為什麼今天大家反應那麼大 我認為是大家沒有認清楚富監的本性
大家認為他可能真的任何事都會給出個合理的解釋 但其實一旦他自己把自己逼到
了牆角 其實他跟尾田XXX 久保XX也差不了多少 一樣是外掛開免錢
同樣的他喜歡玩弄讀者的耐性 好端端讓小傑從個中二純真正太變成肌肉兄貴
頭髮還長到可以綁在天花板梁柱上面 很多人自是無法接受

一旦認清了其實這個作家的個性 會發現其實他壓根不是那種合理派的個性
他真正的個性是不斷的把坑挖的很大 讓讀者超乎意料之外 並且在事先也不會交代很清
楚 讓你猜不透 事後再自行解釋補完 但並不是每一次都能成功凹過去讓大家
贊嘆一聲 帥呀!老皮! 也許很多次被他這樣呼嚨過關 一旦當坑大到連他自己也填不起
來時就會如前述所提的劣根性發作 索性玩起來了

所以我想太多人反應所以如此大 恐怕是因為對富堅期望過大了

※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言：
: ※ 引述《sanron (y4u3jo6)》之銘言：
: : 先聲明對這週的劇情發展在下也非常傻眼
: : 但傻眼不代表無法接受、認為不合理
: : 梗就這麼多
: : 以前用過的  只要用的時機正確 都是好梗(EX:劇情弱卻好看的電影 阿凡達 斯巴達300..)
: : 第一次出現的叫新梗
: : 以前其他漫畫用過的叫老梗
: : 老梗用了又用的 或天外飛來一筆新設定的 叫爛梗
: 天外飛來一筆?
: 我覺得獵人這回是這樣沒錯啊
: 我們來回顧一下 (翻投影片)
: 試驗篇跳過，直接進修煉篇：念的系統、修煉簡介
: 旅團篇：每個人能力的差異可以到什麼地步，小傑大概在什麼水平
: GI篇：進階修煉，加上「詳細計畫還是能婊到遠遠不及的強者」
: 螞蟻篇：高階修煉，已知的強者「凱特」被幹掉
: 註：尼飛只對斷手的凱特有興趣，無視死小孩兩人→尼飛遠勝兩者
: 這個推論應該沒問題吧?
: 問題來了：請問哪邊告訴我們小傑會用靈光波動拳把身體變成最強狀態？
: 幽遊白書的時候講的？
: : 對獵人這單一作品來看
: : 整部漫畫中  小傑這次是第一次的情緒崩潰、````第一次````絕望性的爆氣``
: : 所以只稱得上老梗
: : 至於這梗用的時機好不好  就看下週作者怎麼解釋  到時再罵不遲  先靜靜地吃便當吧
: : (EX:當初會長自爆大家也是罵翻天  結果下週作者一解釋 大家又覺得理所當然 XDD)
: 自爆我沒意見，我對那兩隻高潮的螞蟻比較有意見
: 這誰啊？
: 同樣看到這禮拜的小傑，你誰啊？
: 「第一次」不代表他要怎麼暴走都可以
: 幽助第一次燃燒生命也只是勉強把朱雀凹死
: 幽助第一次用特大靈彈也只是勉強凹到戶愚呂超頻熱當
: 幽助第一次「魔族血統覺醒」也只是跟完全型態的仙水差不多
: 他的躍進大概是這樣：
: 幽助────仙水　變成  幽助≒仙水
: 小傑是「小傑─────尼飛」變成「尼飛───小傑」
: 這什麼東西，他是賽亞人?
: : 吐點在????
: : 過去的水準就是草稿圖+無限期拖稿阿 XDDD
: : 你要作者恢復過去水準??  我只能說:拜託! 別鬧了!!
: 其實獵人初期還是看得出來有在動手畫的
: 角色先不說，起碼背景比較不會直接留白
: 現在是不管有沒有背景都隨便給你勾兩條線打個稿就扔出去了
: 編輯還不敢不收，不然就要休刊十年了
: 以往劇情起碼還有個邏輯在，甚至還可以看一些角色精采的推理 ex.俠客
: 現在是說爆炸就爆炸，說爆氣就爆氣
: 下一話小傑突然一個人佔整頁說：
: 「在你還在跟香菇擦屁股的時候，我的功力已經提昇至......天元突破！」
: 這種程度都可以沒什麼爆點了，反正就是週週囧展開嘛(扔)
: : 原PO都說了:貓女不會舞空術  那被打到天空然後被石頭命中不是很合理嗎?
: : 說到跨頁
: : 富堅也難得這一話多了些跨頁的
: : 又不像死神   獵人偶一為之不算太過分啦
: 這算不算比爛護航啊?
: : 同上
: : 老梗只要用的時機正確  就是好梗
: : 只能說大家對富堅的期待太高  千猜萬猜
: 期望太高的意思是不能認為富奸現在能畫出什麼像樣的東西嗎?
: : 就是沒猜到打倒貓女的方法就是如此簡單的方法~~~用強化系的拳頭尻爆貓女
: : 念能力不是只用在戰鬥 (尤匹血坦狂戰士  普夫很忙智英  貓女敏英補血)
: 簡單不一定最好
: 會長用最簡單的方法 (千錘百鍊的拳頭) 練出百式觀音
: 這，才叫做可以讓人接受
: 小傑理智斷線馬上變成磊扎體型還可以打飛尼飛彼多
: 這叫做最簡單的跳痛
: 拜託，是憑什麼他才會變成這鬼樣子的??
: 前面毫無鋪陳現在的說明也不清不楚
: 是跟久保討教過才知道還可以這樣畫的嗎???
: : 話說回來
: : 最適合用於戰鬥的就是強化系
: 錯，特殊能力開發得夠扯強化系一樣要閃邊站
: 最好的例子就是酷拉皮卡可以封印旅團念能力，窩金一樣要領死
: 還有拿酷戮的能力也不是強化系會用的
: 那玩意是具現化加不知道哪些生出來的
: : 再加上作者做了很長一段的情感鋪陳 (情緒跟念能力有直接關係)
: : 1.見到不成人形的凱特   自責+崩潰+抱有救治回來的希望
: : 2.見到貓女又不行K她    矛盾+崩潰+抱有救治回來的希望
: : 3.貓女說出真相又要殺他 絕望+崩潰+捨棄一切的覺悟
: 崩潰三次也是個奇葩......
: : 小傑持續兩三年的崩潰  這種情感的累積 + 貓女自己心虛 + 貓女精神上被小傑壓迫 +
: :                       貓女剛動完一大一小的手術 氣消耗一定程度 + 小傑??的制約
: :                       +戰鬥專用的強化系 vs 特質系補血多功能的貓女
: 兩三年是加上拖稿的現實時間嗎?
: 我記得當初一個月就要殺上門了不是嗎?
: 還有尼飛哪心虛了? 他根本就是在緊張這小子遲早對王會有威脅
: 小傑的任何制約和他的剪刀石頭布都沒辦法解釋為什麼會熊熊變成刃牙
: 我的重點不在尼飛怎麼會輸
: 我的重點在刃牙好端端的怎麼會跑錯棚
: : 沒遇過速度比自己快的對手
: : 被出乎意料的速度與破壞力擊垮  + 本以為必勝的戰鬥 沒想到出現巨變
: : 這種出乎意料的打擊 (尤其精神上的 直接影響到念的操控與心智上的空白感)
: : 變成形勢如滾雪球效應般地逆轉  也讓讀者像貓女般對這結果感到萬分的出乎意料
: : 最後只能導出一個結論
: :          這種招式一定是消耗生命只能用一次的力量  幸好是對我而不是對王
: : 上面種種原因
: : 產生出這個令所有人意外  但回想一切又覺得``可以說得通的老梗爆氣``發生
: : 至於是不是爛梗 (是否超出既定的規則?)
: : 再多給作者一兩週的時間說明吧
: 轟飛的時候尼飛無傷，反而因為那一掌激起尼飛的鬥爭心
: 馬上進入戰鬥狀態
: : 打不贏是會長自己說的
: : 但沒打過怎麼知道打不打得贏??  說不定會長喜歡騙人、會長謙虛了點、會長誤判
: : 而且還要考慮~~會長說的當下是打不贏  但準備一段時間過後  就有機會贏了
: 這段...感覺很像腦內補完
: 真的要猜測，有時間可以猜到出一本書
: 光是薛丁格理論去推測小麥在城堡裡的狀況就夠了
: 到底小麥在不在?
: 桀諾的能力有沒有炸到? 炸得如何?
: 下略三千項
: : 再加上念能力的戰鬥要考慮總總因素
: : 沒打過怎麼知道
: : 最後
: : 轟飛又不是獲勝  又不是玩相撲  請問你的邏輯是....??
: 勉強同意
: : 都說可以接受了
: : 不能接受秒殺對吧
: : 所以如果畫個2~3話激鬥就可以接受小傑尻爆貓女??
: : 恩
: : 只能這樣向你解釋
: : 念能力的戰鬥是瞬間且殘酷的  就像凱特斷手  或許雙方實力相差不多
: :    但一時的誤判就會造成喪命  這次  換成貓女(+讀者)誤判罷了
: 我不能接受的是刃牙跑錯棚，不是爆氣打贏
: 真的要爆，好啊讓你凹
: 你作者嘛 (富奸)
: 麻煩事後請把前因後果交代好 ˋ(′_‵||)ˊ
: : 最後兩句
: : 我可以說你自X嗎.........這甚麼邏輯阿 ^^b
: 最後兩行，請靜待板主裁決是否違規......
: 回得好( ′-`)y-～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.58.159
→ kugga:結果發文完才發現我要表達的已經先被op7788講完了...囧
推 op7788:XD
推 wxes50608:推這篇 XD
推 sanron:========================有趣的觀點=====================
→ wxes50608:這篇可以借轉Hunter版嗎，很有意思 XD
→ kugga:請吧XD
※ wxes50608:轉錄至看板 Hunter                                     04/23 21:39
推 wxes50608:感謝
推 bbbsmallt:有道理，也許真的是太高估富奸了
推 jlcsn:想去打電動 想幹漫畫家了 看到這裡我笑了XDDDD