Re: [少年] 獵人

[sanron (y4u3jo6)]

先聲明在下對板規不熟  對漫吐只是一個月上個兩三次看推文破50的文章
如有冒犯之處還請提醒~~謝謝

盡量每個問題都以符合板規的方式回答
如果護航功力不夠、觸犯板規那也是在下的問題  ^^b
: : 以前其他漫畫用過的叫老梗
: : 老梗用了又用的 或天外飛來一筆新設定的 叫爛梗
: 天外飛來一筆?
: 我覺得獵人這回是這樣沒錯啊
: 我們來回顧一下 (翻投影片)
: 試驗篇跳過，直接進修煉篇：念的系統、修煉簡介
: 旅團篇：每個人能力的差異可以到什麼地步，小傑大概在什麼水平
: GI篇：進階修煉，加上「詳細計畫還是能婊到遠遠不及的強者」
: 螞蟻篇：高階修煉，已知的強者「凱特」被幹掉
: 註：尼飛只對斷手的凱特有興趣，無視死小孩兩人→尼飛遠勝兩者
: 這個推論應該沒問題吧?
: 問題來了：請問哪邊告訴我們小傑會用靈光波動拳把身體變成最強狀態？
: 幽遊白書的時候講的？
比斯吉的大變身  是種念能力的展現
老媽子都可以靠念能力變成小蘿莉了  小傑因念能力變成兄貴有這麼難以接受??
為何不質疑念能力可以創造空間??  念力可以瞬間移動?? (GI島上的拳擊)

質疑的點
其實之前早就可以質疑了
而不是只因為主角  只要能力特殊就說天外飛來一筆
: 自爆我沒意見，我對那兩隻高潮的螞蟻比較有意見
: 這誰啊？
: 同樣看到這禮拜的小傑，你誰啊？
: 「第一次」不代表他要怎麼暴走都可以

不是要吵第一次
而是要釐清(定義)甚麼叫爆走

暴走就是失去控制  非常態(幾乎不可能)的狀況卻發生了


念能力的發展越來越複雜
很多後面出場的角色(菸斗 拿庫魯) 已無法單單以他是強化系 他是操控系做區分
念的使用也越來越自由(異想天開??)

但只要小傑爆氣的威力沒有超越炸彈``薔葳``的強度
就代表富堅的世界觀沒有破格

富間的世界觀就是:現實世界中 念能力者很強  但不是絕對無敵、能開天闢地轟爆星球
念能力者的強  是限制在科技(大自然)之下的

至於念能力者之間的差距
富堅也說了
實力100狀況不好的A 對上 實力60狀況超好的B + 制約 + 種種心理因素
B是有機會獲勝的

打1000次 貓女會贏999次
而小傑就是贏這麼生死關鍵的一次 (實際上贏的這次也只能發動一次)
: 幽助第一次燃燒生命也只是勉強把朱雀凹死
: 幽助第一次用特大靈彈也只是勉強凹到戶愚呂超頻熱當
: 幽助第一次「魔族血統覺醒」也只是跟完全型態的仙水差不多
: 他的躍進大概是這樣：
: 幽助────仙水　變成  幽助≒仙水
: 小傑是「小傑─────尼飛」變成「尼飛───小傑」
: 這什麼東西，他是賽亞人?
前篇已經回答了
戰鬥是瞬間又複雜又殘酷的
: : 吐點在????
: : 過去的水準就是草稿圖+無限期拖稿阿 XDDD
: : 你要作者恢復過去水準??  我只能說:拜託! 別鬧了!!
: 其實獵人初期還是看得出來有在動手畫的
: 角色先不說，起碼背景比較不會直接留白
: 現在是不管有沒有背景都隨便給你勾兩條線打個稿就扔出去了
  ^^^^
如果是指這週進度  的確沒甚麼背景
但305 304 或```最近的``進度
真的如你所說的背景都隨便給你勾兩條線打個稿就扔出去了???

漫吐可以主觀
但界線恐怕還要再拿捏精確一點  不然無法說服在下
(不過也不必說服啦 每個人觀點不同 本來就不期待每個人都可以完全彼此認同)
: 編輯還不敢不收，不然就要休刊十年了
: 以往劇情起碼還有個邏輯在，甚至還可以看一些角色精采的推理 ex.俠客
推理?
所以現在螞蟻篇的```心理戰```(奇犽對普夫 菸斗對普夫)就不精采了??
不知道標準在哪邊? (有違反板規嗎??)

菸斗對普夫的心理戰
雙方各懷鬼胎
計謀互發
劇情非常有張力與所謂合情合理的邏輯
: 現在是說爆炸就爆炸，說爆氣就爆氣
: 下一話小傑突然一個人佔整頁說：
: 「在你還在跟香菇擦屁股的時候，我的功力已經提昇至......天元突破！」
: 這種程度都可以沒什麼爆點了，反正就是週週囧展開嘛(扔)
: : 原PO都說了:貓女不會舞空術  那被打到天空然後被石頭命中不是很合理嗎?
: : 說到跨頁
: : 富堅也難得這一話多了些跨頁的
: : 又不像死神   獵人偶一為之不算太過分啦
: 這算不算比爛護航啊?
恩
原意不是比爛  而是跨頁的頻率多寡

只想問各位:誇張的跨頁的標準在哪?
           如果是以讀者自行判定  那護航者要如何護航?

富堅雖然懶
但只反應在草稿與拖稿上
對於跨頁這種大場面的處理  富堅每話頂多出現1~2次 甚至連續好幾話沒出現跨頁
但話說回來
這話的跨頁真的多了點  如果專指這話那真的無話可說了
: : 同上
: : 老梗只要用的時機正確  就是好梗
: : 只能說大家對富堅的期待太高  千猜萬猜
: 期望太高的意思是不能認為富奸現在能畫出什麼像樣的東西嗎?
: : 就是沒猜到打倒貓女的方法就是如此簡單的方法~~~用強化系的拳頭尻爆貓女
: : 念能力不是只用在戰鬥 (尤匹血坦狂戰士  普夫很忙智英  貓女敏英補血)
: 簡單不一定最好
我沒說最好阿

只是說沒想到是如此簡單的方法尻爆貓女    (何況貓女也還沒100%輸了)
出乎大家意料
: 會長用最簡單的方法 (千錘百鍊的拳頭) 練出百式觀音
: 這，才叫做可以讓人接受
: 小傑理智斷線馬上變成磊扎體型還可以打飛尼飛彼多
: 這叫做最簡單的跳痛
: 拜託，是憑什麼他才會變成這鬼樣子的??
: 前面毫無鋪陳現在的說明也不清不楚
比~~司~~~吉
如果前面沒有這位熟女的例子  念能力的發展也沒有空間、時間的控制
我一定也會站在跟你一樣的陣線

問題是
現在念能力的發展(自然而然地?)到了超能力英雄的地步
單單一個變身
以多元的念能力發展  是可以做到的

看這能力是放在主角或配角身上罷了
一連串看下來又覺得其實也```合理``` (合理的原因我上一篇自刪的講過了)
: 是跟久保討教過才知道還可以這樣畫的嗎???
: : 話說回來
: : 最適合用於戰鬥的就是強化系
: 錯，特殊能力開發得夠扯強化系一樣要閃邊站
.........要這要說
那我也沒辦法

漫畫裡面雲古(還是庫拉的師傅)就說了========最適合用於戰鬥的就是強化系========

不針對特定對象
強化系最適合
: 最好的例子就是酷拉皮卡可以封印旅團念能力，窩金一樣要領死
: 還有拿酷戮的能力也不是強化系會用的
: 那玩意是具現化加不知道哪些生出來的
: : 再加上作者做了很長一段的情感鋪陳 (情緒跟念能力有直接關係)
: : 1.見到不成人形的凱特   自責+崩潰+抱有救治回來的希望
: : 2.見到貓女又不行K她    矛盾+崩潰+抱有救治回來的希望
: : 3.貓女說出真相又要殺他 絕望+崩潰+捨棄一切的覺悟
: 崩潰三次也是個奇葩......
情感上的描述與疊加

那種在希望與絕望之間  才是最可怕的感覺  所以崩潰後的殺意也更可怕

EX:致命毒蜘蛛在手臂上  最可怕的不是有毒會死  而是不知道下一瞬間到底會不會咬下去

這種希望又絕望的矛盾感覺  所產生出的``念``
是貓女短短的人生(螞蟻?)經驗中
從未體驗過的

在逐漸刻劃螞蟻的人性之後
螞蟻對人性的情感面  感受力、敏感度也隨之提高
正因為這樣
優點是能揣摩上意、信念增強(保護特定對象)
缺點是能感受到對手的氣勢、自我動搖
端看戰鬥時的心理狀態
: : 小傑持續兩三年的崩潰  這種情感的累積 + 貓女自己心虛 + 貓女精神上被小傑壓迫 +
: :                       貓女剛動完一大一小的手術 氣消耗一定程度 + 小傑??的制約
: :                       +戰鬥專用的強化系 vs 特質系補血多功能的貓女
: 兩三年是加上拖稿的現實時間嗎?
是阿 (笑)
: 我記得當初一個月就要殺上門了不是嗎?
: 還有尼飛哪心虛了? 他根本就是在緊張這小子遲早對王會有威脅
個人心虛的解讀是:小傑當初遵守約定讓他治好小麥 而他卻無法守約
                 道歉  就是貓女心虛的表達

當然你說的也是其中一個原因
: 小傑的任何制約和他的剪刀石頭布都沒辦法解釋為什麼會熊熊變成刃牙
: 我的重點不在尼飛怎麼會輸
: 我的重點在刃牙好端端的怎麼會跑錯棚
: : 沒遇過速度比自己快的對手
: : 被出乎意料的速度與破壞力擊垮  + 本以為必勝的戰鬥 沒想到出現巨變
: : 這種出乎意料的打擊 (尤其精神上的 直接影響到念的操控與心智上的空白感)
: : 變成形勢如滾雪球效應般地逆轉  也讓讀者像貓女般對這結果感到萬分的出乎意料
: : 最後只能導出一個結論
: :          這種招式一定是消耗生命只能用一次的力量  幸好是對我而不是對王
: : 上面種種原因
: : 產生出這個令所有人意外  但回想一切又覺得``可以說得通的老梗爆氣``發生
: : 至於是不是爛梗 (是否超出既定的規則?)
: : 再多給作者一兩週的時間說明吧
: 轟飛的時候尼飛無傷，反而因為那一掌激起尼飛的鬥爭心
: 馬上進入戰鬥狀態
: : 打不贏是會長自己說的
: : 但沒打過怎麼知道打不打得贏??  說不定會長喜歡騙人、會長謙虛了點、會長誤判
: : 而且還要考慮~~會長說的當下是打不贏  但準備一段時間過後  就有機會贏了
: 這段...感覺很像腦內補完
: 真的要猜測，有時間可以猜到出一本書
: 光是薛丁格理論去推測小麥在城堡裡的狀況就夠了
: 到底小麥在不在?
: 桀諾的能力有沒有炸到? 炸得如何?
: 下略三千項
那只要這一句:會長說的當下是打不贏  但準備一段時間過後  就有機會贏了
無法100%否認吧??
是有那麼一點可能性吧??  只要有可能性  就有合理與支持的可能
: : 再加上念能力的戰鬥要考慮總總因素
: : 沒打過怎麼知道
: : 最後
: : 轟飛又不是獲勝  又不是玩相撲  請問你的邏輯是....??
: 勉強同意
恩
那先說聲謝了 ^^b
: : 都說可以接受了
: : 不能接受秒殺對吧
: : 所以如果畫個2~3話激鬥就可以接受小傑尻爆貓女??
: : 恩
: : 只能這樣向你解釋
: : 念能力的戰鬥是瞬間且殘酷的  就像凱特斷手  或許雙方實力相差不多
: :    但一時的誤判就會造成喪命  這次  換成貓女(+讀者)誤判罷了
: 我不能接受的是刃牙跑錯棚，不是爆氣打贏
: 真的要爆，好啊讓你凹
: 你作者嘛 (富奸)
: 麻煩事後請把前因後果交代好 ˋ(′_‵||)ˊ
是阿    我也在等

後面恕刪

漫吐個人平常都是淺水讀者
這次PO文才發現規定重重  以後會更加注意謹慎低~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.63.217
→ mybagle:.....這篇護航力很弱= ="  完全是盲目的護航沒梗
→ Gravity113:亂槍打鳥...
→ secred:有噓我一點給你
→ secred:這種斷章切文評擊的行為在我眼中就是雜碎
推 smart1988:請勿將焦點移至讀者身上
→ ice76824:說人家雜碎的小心被檢舉，不過這篇很弱是事實
→ secred:好吧 我又錯了  可是又刪不掉 而且我也沒說是誰
推 ssarc:一、理直氣和，二、論點說服人。我覺得這是護航的基本
→ Rune:這篇真的是在護航嗎？
推 ru04ul4:可是你的論點都很糟
→ ice76824:當祭品吧
→ blackone979:護力很弱
推 f222051618:這篇有在護航？ 不是都在放大絕嗎？
→ f222051618:幾時放大絕可以拿來說嘴是護航了ˊˇˋ?
→ qazieru:連這邊都這樣,專版由此可知....
推 ice76824:別扯專版了= = 你又要勞煩版主提醒阿
→ sanron:就說護航力很弱了~_~ 還有4樓的不必道歉了 硬凹 不意外= =b
→ hacedor:既然知道很弱為什麼還要護=.=
→ outsmart33:幾乎沒護到的樣子...
→ yuhung:這篇許多地方在大絕招與軟護之間徘徊
→ yuhung:麻煩原作者修個文  把許多由"我覺得"做出發點護航的語句
→ yuhung:修改一下  最起碼用原作內容加強護航的邏輯性
→ yuhung:我們不是很喜歡刪文  所以拜託  修個文吧！謝謝
→ sanron:===============對板主真抱歉 馬上改=====================
改完啦  辛苦了!
※ 編輯: sanron          來自: 61.224.46.201        (04/23 23:33)
→ secred:剛剛才發現被警告了...  不過就算我道歉 樓主也不會原諒吧
→ sanron:看誠意嚕 期待ing == ==+
→ secred:推文道歉還是私信阿 不了解板規
→ hangEasy:我只覺得主角太弱 很沒勁
推 foolwind:我記得259有個超誇張的跨頁 一隻小小蟻王 其他完全空白
→ foolwind:這有什麽特殊涵義我不懂 就只是懶得畫而已吧
推 incubus:以後小傑靠爆氣也可以100萬次裏面剛好打贏一次王
→ segabandai:這篇作者好像想護航 不過其實有些地方看起來根本是吐槽