→ godivan:我記得有提到，那場應該是紹安會獲勝的。 04/30 01:19
這是哪邊 可以煩請指證一下嗎?
→ godivan:結果就是神之手硬插下來說某人吃過 04/30 01:20
→ balberith:那到底怎麼判的？
不是怎麼判 我是覺得兩道菜程度應該是難分軒輊
先不管是誰贏 我覺得前面幾篇吐文都是建立在兩樣料理程度差異極大來論述的
前提不對 後面的推論也不會正確
→ hacedor:我覺得紹安的料理勝過劉昴星的，如果某個評審沒吃過，他應 04/30 01:23
→ hacedor:該就會投紹安，重點是這兩個人都還沒超越阿貝師傅啊，我覺 04/30 01:23
覺得等於是腦補 作者沒有說沒有吃過他會投給誰
或是說哪邊有講說如果沒吃過他就投給紹安 有人能指出來嗎?
咦...這裡是不是不可以護航用吐槽的人用腦補??
如果不行我這裡就刪掉吧 不過還是希望有人講一下哪邊有說
推 GoodMemory:票數決定 04/30 01:24
→ hacedor:得這戰是要讓紹安輸得不丟臉，畢竟他重現了阿貝師傅的料理 04/30 01:24
→ hacedor:而且是在完全沒有線索的情況下，比起第一次豆腐料理對決 04/30 01:24
→ hacedor:完全可以看出紹安的成長啊.. 04/30 01:25
雖然大家都不承認 不過作者也一直有提到劉昴星有成長
所以並不能用紹安有成長就判定他獲勝
就像FMP裡面毛選STR小隊員 他說候選名單上的人都無可挑剔
可是就是有一種感覺會有更好的還是怎樣
大概這樣吧? 所以用這種理由來判定極難判定的輸贏個人覺得還可以接受
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.162.209 (04/30 01:32)
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.162.209 (04/30 01:34)
→ hacedor:真要說的話評審明顯分兩派，一派挺劉昴星，一派挺紹安， 04/30 01:32
→ hacedor:但是評審最後以劉昴星的料理比較有未來性跟創意獲勝，紹安 04/30 01:33
→ hacedor:就很不滿的問，他哪裏沒有創意？最後一個評審才說他吃過了 04/30 01:33
→ hacedor:照此推斷，這個評審如果沒吃過，紹安不至於會輸，最少也是 04/30 01:34
→ hacedor:平手，你說我腦補，那就腦補罷，不過我並沒有以紹安的成長 04/30 01:34
→ hacedor:來判定他獲勝的理由，我的理由是紹安重現了阿貝師傅的料理 04/30 01:34
→ hacedor:而他跟劉昴星在當時都還沒超越阿貝師傅的水準... 04/30 01:35
→ Kseries:所以H大也認為兩道作品水平相近啊~這樣就跟我看法一樣了 04/30 01:36
→ hacedor:沒有喔，我認為紹安略勝一籌，理由就是他的豆腐三重奏比較 04/30 01:37
→ hacedor:接近阿貝的水準，劉昴星的熊貓麻婆豆腐如果去除效果，也只 04/30 01:37
→ balberith:我的問題是所謂漫畫的表達方式是？我都沒看，只是問問 04/30 01:38
→ hacedor:麻婆豆腐的變形罷了，跟豆腐三重奏把豆腐這個素材用到極限 04/30 01:38
→ hacedor:的功力還是有落差... 04/30 01:38
→ balberith:當然我也不會因為這樣就跑去看，只是好奇有差這麼多嗎？ 04/30 01:38
漫畫裡面支持劉和紹的都有各自提出自己支持的意見與看法
詳細文句可能就真的要自己去看書 而五位評審確實也是經過開會討論才判定
判定時間好像還有點久 既然需要開會判定 就代表兩者差異很小不是?
所以板上大家這樣講 真的會讓沒看過的人誤以為紹安完全是因為被裱而輸
其實我覺得兩者實力相近 誰贏都不意外
至於扯到什麼理解錯題意或是因為做了阿貝料理而被判定敗
其實並不是因為這樣的
推 DragonQuest:這場劉昴星外掛連開啊 第一次是豆腐做壞了還有得救 04/30 01:40
→ DragonQuest:第二次是評審裡有人吃過 一場比賽開兩次金手指 太過份 04/30 01:41
→ DragonQuest:了啊~~~~~~~ 04/30 01:41
→ hacedor:他的豆腐壞了是被陷害，所以給他個外掛還能接受啦XD 04/30 01:43
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.162.209 (04/30 01:51)
→ hacedor:再補充一點，評審喜歡熊貓麻婆豆腐有很大部份的原因是好吃 04/30 01:48
→ hacedor:又好玩，可是認真講起來，要把黑白兩白的豆腐看成熊貓， 04/30 01:49
→ hacedor:才需要極強的腦補功力罷，我不相信熊貓麻婆豆腐會「自動」 04/30 01:49
→ hacedor:排出熊貓的形狀來，尤其劉昴星從頭到尾也只是把料理端上桌 04/30 01:50
→ hacedor:而已，沒看他有排圖案的舉動，考量到這一個，我只能認為 04/30 01:50
→ hacedor:熊貓圖案是誇張的效果，如果沒有熊貓的聯想，那這道菜的 04/30 01:51
→ hacedor:吸引人程度會降低許多，簡單說我認為紹安的料理比較紮實 04/30 01:51
→ hacedor:劉昴星這道料理太過依賴視覺效果了，如果在味道不相上下 04/30 01:52
你不能把一項作品裡本來就有的效果抽掉然後評斷說 如果沒有這東西
這也是一項平凡無奇的作品而否定，因為你已經先無視作品的某部份
也就是你看到了一樣殘缺的作品 那當然比不上
→ hacedor:的情況下，拿掉熊貓麻婆豆腐的效果，我想紹安的豆腐三重奏 04/30 01:52
→ hacedor:應該會勝出的... 04/30 01:53
→ hacedor:紹安跟劉昴星也許是實力相近，但只比這一道料理，我私心 04/30 01:58
所以也就是你個人認為 但是我覺得這裡作者表達的讓你我都認為實力接近
只是你私心認為紹安勝過一籌罷了
嗯..我覺得這個大概就像紹安派評審提出理由的差不多吧
※ 編輯: Kseries 來自: 123.195.162.209 (04/30 02:01)
→ hacedor:認為還是紹安勝出，這無關實力的差距，而是紹安這一戰輸的 04/30 01:58
→ hacedor:真的冤枉，因為評審的理由是他吃過了，如果評審沒吃過， 04/30 02:00
→ hacedor:紹安的豆腐三重奏贏面真的很大 04/30 02:02
推 shoray:你到底是怎麼判定贏面很大的= =，明明漫畫中就說不分軒至 04/30 02:02
→ hacedor:大家在批的就是中華一番的誇張效果啊，我當然可以拿掉這些 04/30 02:02
→ hacedor:部份... 04/30 02:02
→ shoray:充其量只能說二道極為接近的料理因為偶然而敗，贏面很大從 04/30 02:03
→ shoray:何說起？ 04/30 02:03
→ hacedor:就說了，因為某個評審說了他吃過，如果他沒吃過，是不是 04/30 02:03
→ hacedor:可以想像他會投給紹安呢？3比2當然不算有非常大的差距 04/30 02:04
→ shoray:那就不叫贏面很大= =，贏面很大不是這麼用的... 04/30 02:04
→ hacedor:但我的重點是紹安的敗戰是不可抗力，所以大家才說劉昴星 04/30 02:04
→ shoray:還有，想像他會投給紹安同樣也是腦補，因為那個評審自己說 04/30 02:04
→ hacedor:有外掛，我覺得紹安的確是輸得冤... 04/30 02:04
→ shoray:「你們二個人都作出了極致的豆腐料理」 04/30 02:05
→ shoray:要偏愛紹安是ok啦 我個人也覺得紹安的豆腐看起來比較好吃== 04/30 02:05
→ hacedor:所以紹安是輸在最後一個評審吃過了這種理由啊，這還不冤？ 04/30 02:06
→ shoray:但漫畫中的說法就是二者的好吃程度是相同的 04/30 02:06
→ hacedor:既然兩道都是極致，紹安沒理由要輸，如果不是作者硬要讓 04/30 02:06
→ shoray:我只想說= =，二道一樣好吃的東西被你說成贏面很大，然後一 04/30 02:06
→ shoray:直說輸了很冤= =，現實中比賽實力接近因為偶然輸掉的事多 04/30 02:07
→ shoray:太多了...... 04/30 02:07
→ hacedor:劉昴星贏，紹安這種水準接近阿貝師傅的料理是連劉昴星都覺 04/30 02:07
→ hacedor:得比不上的啊... 04/30 02:07
→ hacedor:我沒有侲愛誰，只是單純覺得紹安很衰，他輸的理由完全是 04/30 02:08
→ hacedor:不可抗力，這樣一六，劉昴星顯得勝之不武 04/30 02:08
→ hacedor:要說我腦補我無所謂，但是我沒有否認過這兩人實力相近 04/30 02:08
→ hacedor:我只是就這兩道料理來說，其實是有差距的 04/30 02:09
→ Kseries:問題是這道料理 作者表達就是兩道極為相近不是? 04/30 02:12
→ Kseries:那你的兩道料理有差異是從何而來? 04/30 02:12
→ hacedor:從豆腐的利用極限來看，紹安這道已經到極限了，但劉昴星的 04/30 02:13
→ Gravity113:那一票不會喝水的評審根本就是來亂的 04/30 02:13
→ Gravity113:不要說廚師了，評審本身就很有問題了 04/30 02:14
→ hacedor:只是麻婆豆腐的變形，從阿貝師傅的水準來看，這道重現阿貝 04/30 02:14
→ hacedor:阿貝的料理，以及劉昴星當做目標的母親心理，我是從些理由 04/30 02:16
→ hacedor:來推斷的，這兩道料理的差距是不是極大我持保留意見，但我 04/30 02:16
→ hacedor:認為在評審沒有吃過的前提下，紹安會贏 04/30 02:17
→ Gravity113:料理好不好沒吃不知道，但是以我學過的來講 04/30 02:17
→ Gravity113:熊貓豆腐根本是外星科技 04/30 02:18
→ Gravity113:光是那個豆腐可以維持黑白分層沒有散光光就夠扯了 04/30 02:18
→ hacedor:如果一定要以作者的意見為依歸，那我想作者的安排很明顯了 04/30 02:19
→ Gravity113:豆腐掉下來沾上醬料也沒時間入味...... 04/30 02:19
→ hacedor:現實就是紹安輸了，但正是因為作者的觀點並非絕對，所以 04/30 02:19
→ hacedor:才有討論的空間，我的理由就是上述那樣，要反駁可以，但不 04/30 02:19
推 shoray:那你還好意思說人腦補= =，你的結論就是根源於你覺得紹安的 04/30 02:19
→ Gravity113:作者意見從他呈現出來的東西而言根本無視優劣 04/30 02:19
→ Gravity113:就只是跟你說「我吃過這玩意了，所以你輸了」 04/30 02:20
→ shoray:東西比較好吃，開始延伸的，當然要這樣吐槽也沒問題 04/30 02:20
→ hacedor:拿作者的觀點當做權威的依據，一來這是吐嘈，二來作者已死 04/30 02:20
→ shoray:但明顯的你才是腦補吐槽一方啊 04/30 02:20
→ hacedor:我從頭到尾只有說評審腦補，說我腦補我沒意見，只有這樣 04/30 02:21
→ hacedor:請不拿作者的意見當做一切判斷的標準，不然就不需要討論了 04/30 02:21
→ hacedor:拜託，我有說我沒有腦補嗎？重點是我的意見有沒有道理 04/30 02:21
→ hacedor:不是我有沒有腦補，認為不合理之處儘管提出 04/30 02:22
→ Kseries:你的推論沒有錯 可是起始點錯了 所以過程沒錯總結還是錯 04/30 02:22
→ hacedor:我的前提與作者不同不行嗎？這做起始點錯了我不認同 04/30 02:23
推 shoray:這是吐槽板 所以你當然可以無視於畫面的安排和劇中人的說法 04/30 02:23
→ hacedor:人人都可以有不同的前提，作者認為兩道料理相近，他有他的 04/30 02:23
→ Kseries:那這樣就不是在講這部漫畫啦? 前提跟作者不一樣 04/30 02:23
→ shoray:但如果要這麼作，請一開始就先說我覺得這些評審根本放屁xd 04/30 02:23
→ hacedor:理由，我也提出個人的想法，要反駁的話是針對我的意見， 04/30 02:23
→ Kseries:我可不知道有別的版本的中華一番 04/30 02:24
→ hacedor:不是拿作者的想法來強迫我一定要接受 04/30 02:24
→ shoray:他的意思我大概能理解，就是怎麼看都是紹安的料理比較高明 04/30 02:24
→ shoray:然後說作者硬拿一些鳥理由說成二人一樣好吃 04/30 02:24
→ Kseries:我覺得 這就是體現紹安派那兩位評審的感覺啊 04/30 02:25
→ Kseries:我是說H大給我的感覺y 04/30 02:25
→ hacedor:k大，吐嘈漫畫就是因為漫畫本身有可討論之處，你一定要說 04/30 02:25
→ hacedor:作者的想法才是正確的，那吐嘈就沒有存在的理由了 04/30 02:26
→ shoray:應該說他的吐槽方式和別的板友不太一樣:p 04/30 02:26
→ hacedor:這當然是吐嘈方的優勢，這也是為什麼在漫吐護航如此困難 04/30 02:26
→ hacedor:就是因為不是作者說了算... 04/30 02:26
→ shoray:沒有人在說作者的想法是正確的= =，重點在你如果要開始一個 04/30 02:26
→ shoray:完全無視於漫畫前提的討槽的話，你要事先說清楚= = 04/30 02:27
→ shoray:你一開始的吐槽就是壓倒性的說紹安的東西比較好，那明顯和 04/30 02:27
→ hacedor:我沒有「完全」無視好嗎？我有提出我的理由，只是你們一定 04/30 02:27
→ shoray:漫畫想呈現的東西不同。你可以說臥槽泥馬你們這些評審是瞎 04/30 02:28
→ hacedor:把作者抬出來，說作者說這兩道料理水準接近，因此我不能說 04/30 02:28
→ shoray:了眼嗎？明明豆腐三重奏就比較高明，平手到底是怎判的 04/30 02:28
→ hacedor:這丙道料理水準有落差，問題是我的出發點就是跟作者不同啊 04/30 02:28
→ hacedor:我這樣說還要討論嗎？是不是又要說我放大絕？ 04/30 02:29
→ hacedor:就是因為我把評審的意見當真，我才認為紹安輸得冤 04/30 02:30
→ Kseries:我是覺得有點講到不知所謂的地方去了= =" 04/30 02:30
→ hacedor:至於認為這兩道料理水準有落差，那真的只是我個人的觀感 04/30 02:30
推 shoray:明顯你就是沒把評審的意見當真吧xd評審的意見就是二個一樣 04/30 02:30
→ Kseries:評審的意見就是作者的意見不是嗎? 那前提又跟作者不一樣? 04/30 02:31
→ shoray:當然你完全有權力覺得評審亂判，我重看了一次你的推文有比 04/30 02:31
→ hacedor:我無意要說服所有人，我只是提出我的理由，然後我希望反駁 04/30 02:31
→ Kseries:那你到底是把作者的哪些部分當真 哪些部分又無視? 04/30 02:31
→ hacedor:針對我的理由，而不是用作者的想法來反駁，如此而已 04/30 02:31
→ shoray:較理解你想講什麼，簡單說就是紹安的料理比較高明（你認為 04/30 02:32
→ shoray:而因此讓你覺得他輸得很冤 04/30 02:32
→ hacedor:從一開始我就說紹安蛤得冤啊XD，但原po不認同，所以才有 04/30 02:32
→ hacedor:爭論，他的理由是水準相近，紹安不冤，但我的理由是水準 04/30 02:33
→ shoray:我覺得你自己在陳述紹安的料理比較好的部份太少了，也缺乏 04/30 02:33
→ hacedor:有落差，即使考量評審意見，我還是認為有落差，這個部份說 04/30 02:33
→ hacedor:我腦補我沒意見，大柢就是如此 04/30 02:33
→ shoray:條理，所以會讓人一開始就覺得你直接開大絕說紹安的東西比 04/30 02:34
→ shoray:較好，因為我說了算這樣:p 04/30 02:34
→ hacedor:理由我說過了，只是被認為是腦補，我當然可以說這些狗屁 04/30 02:34
→ hacedor:評審沒水準，但那就不用討論了... 04/30 02:35
→ Kseries:可是我提出的實力相近確實是作者說的啊...漫吐不是規定要 04/30 02:35
→ hacedor:s大，我有提出理由，我也沒有我說了算，只要反駁的合理 04/30 02:35
→ hacedor:我可以接受 04/30 02:35
→ Kseries:護航就要引用原作內容? 基本上我的推論和起始都沒問題吧 04/30 02:36
→ hacedor:所以我不是說了我的前提跟作者不一樣，如果你認同作者 04/30 02:36
→ Kseries:所以我才覺得用紹安實力比較強來論述這場勝負不合理 04/30 02:36
→ hacedor:的理由，可以，但不能只說因為作者這樣說，起碼要有其它 04/30 02:36
→ hacedor:護航引用原作內容，跟以作者的意見為依歸可以分開來看啊 04/30 02:37
→ Kseries:不是這樣...你說紹安因為實力比主角高卻輸是冤 04/30 02:37
→ Kseries:你總要說服我哪邊覺得紹安實力高啊? 結果只是你私心覺得?? 04/30 02:38
→ hacedor:s大，我也沒有說紹安比較強，我只是比較這兩道料理，然後 04/30 02:38
→ Kseries:我覺得這樣很難說服我同意你的看法y 04/30 02:38
→ hacedor:認為紹安這道「料理」比較強 04/30 02:38
→ hacedor:無所謂啊，我也沒有想要說服誰，只是隨便抒發一下而已XD 04/30 02:39
推 shoray:我有回一篇文 你可以看一下:p，我想你的狀況大概是三吧xd 04/30 02:39
→ shoray:更正 是c. XD 04/30 02:40
→ hacedor:我說的是在兩道料理裏，紹安的比較好，我沒有說紹安的實力 04/30 02:40
→ hacedor:比較強，如果我語意不清，那我道歉 04/30 02:40
→ hacedor:我有看啦，我只能說紹安輸在原創性，真的冤，這道料理連 04/30 02:41
→ hacedor:劉昴星都不知道，結果只因為某個評審吃過了，就說他沒有 04/30 02:41
→ hacedor:原創性，這要叫同時發明了某些東西的人情何以堪，例如 04/30 02:42
→ Kseries:前面也有小單用拇指捏麵的貓耳朵這種被批評小單沒創意 04/30 02:42
→ hacedor:牛頓與萊布尼茲，達爾文與華萊士，不過歷史是不公平的 04/30 02:42
→ shoray:其實這種狀況現實也很常見啊...創作品這麼多的狀況下，怎麼 04/30 02:42
→ Kseries:雖然不是因為沒創意輸的啦... 但是用創意來評斷我覺得很多 04/30 02:43
→ hacedor:就是有人能獲得所有榮輝，我只是在替紹安抱不平，沒有因此 04/30 02:43
→ Kseries:地方 現實上 2次元裡 都有不少例子 04/30 02:43
→ hacedor:而低估劉昴星之意，更沒有說過他們的實力有極大差距 04/30 02:43
→ shoray:創作都很可能踩到抄襲的線，歌手寫歌也是如此，往往只有一 04/30 02:43
→ hacedor:只有在這次的料理對決上，料理有差距而已，至於是不是極大 04/30 02:43
→ hacedor:，我持保留意見 04/30 02:44
→ shoray:二個小節的相像就被人扣上抄襲的大帽子，這確實是非戰之罪 04/30 02:44
→ Kseries:好累 沒想到發一篇文可以講這麼久 下次不敢發文了orz 04/30 02:44
→ Kseries:先去瞇了 感謝兩位大大一起討論 04/30 02:44
→ shoray:但認真的說，我覺得這其實是少數輸得點安排的不錯的場合 04/30 02:44
→ hacedor:原po，如木我有冒犯到你我跟你道歉，s大也是 04/30 02:45
→ hacedor:所以我有說這是讓紹安蛤的不難看的安排啊，畢竟他可是重現 04/30 02:45
→ hacedor:了阿貝師傅的料理... 04/30 02:45
→ shoray:不會 我才要道歉 我應該多看幾次你的推文再回 04/30 02:46
→ shoray:睡覺去+1 XD 04/30 02:46
→ hacedor:沒關係啦，我覺得這樣討論很好啊，不要流於謾罵都很好 04/30 02:47
→ rayven:阿昴的表情明顯承認他輸了，而且三重奏在口感方面比熊貓好 04/30 09:36
推 GinHan:我是覺得說 單就料理來比 紹安輸的冤 但是放在這場比賽及 04/30 16:02
→ GinHan:這個評審下 他輸的不冤 這位吃過的評審存在不只是為了讓 04/30 16:03
→ GinHan:主角贏 還有要讓紹安知道 紹安這些年的努力 想出來的究極 04/30 16:04
→ GinHan:豆腐料理 竟然還在阿貝的魔掌之下 如果這個評審沒吃過 而 04/30 16:05
→ GinHan:紹安贏 紹安可能更冤...因為過了不知道多少年後 還會為這道 04/30 16:06
→ GinHan:料理而自喜 殊不知自己仍未突破當初逃離的菊下樓 04/30 16:07
推 nimusita:同意樓上! 04/30 21:50
推 a9122056:紹安第一場輸在沒重現第六味,第二場卻輸在重現阿貝料理 04/30 22:02
推 dunhill10:同意G大，所以紹安才會安心上路 05/01 00:02
推 qazieru:推這篇,明明漫畫都表示不分上下,hacedor是紹安迷吧...? 05/01 11:30
→ xxxer:討論內容就好了吧…若把話題扯到讀者本身就有點危險了喔(?) 05/01 11:49
推 xxxer:補推一下，雖然沒有看漫畫版~ 05/01 12:12
→ hacedor:to qaz：請仔看我的推文，我有我的立論，不接受可以，不要 05/01 13:12
→ hacedor:隨便扣人帽子。 05/01 13:13
→ hacedor:另外，漫畫的立場是一回事，讀者的立場是一回事，就是因為 05/01 13:14
→ hacedor:意見不同才有吐嘈不是。 05/01 13:15
→ qazieru:問你是紹安迷有這麼嚴重?..看你跟K的對談你也沒很禮貌啊 05/01 14:06
→ qazieru:漫畫都在這樣講兩道料理不分上下了,差別就敗在一道有人做 05/01 14:09
→ qazieru:過,你卻一直無視漫畫的設定跟版友凹討論 05/01 14:10
→ hacedor:q大，我說過我有我的立論，一句紹安迷只會抹煞了我的立論 05/01 14:13
→ hacedor:另外，我已經說過了，漫畫的設定是可以被質疑的，不然 05/01 14:13
→ hacedor:漫吐的存在意義是什麼？你可以不認同我的說法，但不要用 05/01 14:14
→ hacedor:這種化約的方式，難道你這樣一句話打消我所有的推文，就 05/01 14:15
→ hacedor:很有禮貌嗎？ 05/01 14:15
→ hacedor:要說我腦補，要說我凹，我都可以接受，但我不能接受拿 05/01 14:15
→ hacedor:作者或漫畫當做唯一的標準來反駁我，不然哪有討論空間 05/01 14:16
→ hacedor:我跟k大的問題我們在推文裏已經解決了，如果我有冒犯之處 05/01 14:17
→ hacedor:我也跟他道歉了，不必再拿這點來說嘴了。 05/01 14:18