推 hitolin:如果是物種間的衝突 獵人的描寫更為血腥直接吧 06/15 01:37
→ hitolin:反而是人種間的衝突 應該是牛姐想討論的點之一吧.... 06/15 01:37
→ hitolin:我突然發覺 不小心有點像是單純討論 無吐無護? 06/15 01:37
推 sora7936:推一個..能思考的點真的太多了~!!! 06/15 01:42
→ rockonpizza3:人類把自己看的太重要了~ 06/15 01:45
→ potter1529:眾生平等這類的觀念 是違反生物界的常識的吧 06/15 02:28
推 wolfrains:這樣的主題讓我想到多年前的老漫畫-寄生獸 06/15 02:38
推 laiyuhao:物種間的衝突確實是獵人比較好 06/15 02:46
→ flysonics:基本上這些點在鋼鍊裡是給了個思考性的開頭 但不能深究 06/15 02:51
→ flysonics:一來深究整部作品就黑了 不符合主角線鋪很久的王道路線 06/15 02:52
→ flysonics:二來原本抓得很好的議題跟冒險的比例 一深究就會被破壞 06/15 02:53
→ flysonics:鋼鍊本身的特色就會失色很多... 06/15 02:53
→ Gravity113:有講跟沒講...... 06/15 02:57
推 shihpoyen:沒啊 因為我是人 所以當然覺得人類比其他物種重要啊 06/15 03:48
推 taiwan81903:突然懷念起寄生獸阿... 06/15 04:26
→ senjor:所以人造人也不是壞人啊，他們也只是覺得自己比其他物種還 06/15 10:57
→ senjor:重要，這樣子而已啊 XDDD 06/15 10:58
推 b00668880:好人與壞人的界線在哪裡呢? 也只有人類會想區分這東西 06/15 11:30
→ lky25:因為作品中心是人類阿 06/15 12:22
→ lky25:如果作品中心是動物的話 一樣是把人類當壞人 06/15 12:23
推 hoshiphon:可是在鋼鍊的世界裡人類是大宗阿 如果你活在一個由老鼠 06/15 14:48
→ hoshiphon:組成的世界 跟妳一樣是人類的只有不到10個 你還敢拿老 06/15 14:49
→ hoshiphon:鼠來做實驗嗎??? 要類比應該要這樣比才對XD 06/15 14:49
→ Gravity113:敢啊，老鼠看到人又不會主動攻擊 06/15 15:00
→ Gravity113:真正會影響的是在心理層面敢不敢動它 06/15 15:00
→ Gravity113:現在不要說老鼠，換成恐龍滅絕後出現的巨鼠就不敢了 06/15 15:01
→ Gravity113:比人還大的動物看你拿什麼抓 06/15 15:02
→ Gravity113:要加上各種武器的話，那就挑戰Tyranid或Zerg吧 06/15 15:02
→ senjor:如果你是10個研究員，加上一個打造好的培育室，裡面養滿老 06/15 16:31
→ senjor:鼠，那當然敢啊... 06/15 16:31
推 Break:我不知道板上有沒有念哲學系的人 善惡之分在哲學的世界裡已 06/16 10:12
→ Break:經討論了數百年之久 依然沒有一個可以服眾的解答 唯一可以獲 06/16 10:13
→ Break:得大部份人認同的就是 人類是矛盾的 如同孟子所說 人因為有 06/16 10:13
→ Break:惻隱之心所以叫做人 可是這種惻隱之心我們卻很難代入到其他 06/16 10:14
→ Break:物種身上 那這樣我們還算人嗎? 其實我自己的觀念比較偏向這 06/16 10:16
→ Break:世界沒有善惡之分 如同老子所說 天地不仁 以萬物為芻狗 老天 06/16 10:17
→ Break:不會因為誰比較可憐 就特別眷顧他 這個世界只會持續的運轉下 06/16 10:18
→ Break:去 就如同在鋼鍊裡的真理下 萬物都是平等的 沒有善沒有惡 06/16 10:19
→ Gravity113:任何事情要「服眾」都是非常難的 06/16 10:36
→ Gravity113:除非是那種很死的理論或定律，不過善惡又不一樣 06/16 10:36
→ Gravity113:我不喜歡把善惡分得太明，因為這樣很無趣 06/16 10:37
→ Gravity113:中國自己也有一種說法 06/16 10:37
→ Gravity113:當你住在滿是惡人的地方行善，你真的是善嗎? 06/16 10:37
→ Gravity113:更正，應該是行惡不見得為惡...... 06/16 10:38
→ Gravity113:何謂善惡，這種主觀的東西本來就很難有結果 06/16 10:39
→ Gravity113:更不可能同時說服一群想法各異的人 06/16 10:39
→ Gravity113:光是版規的模糊地帶就已經可以戰很久了 06/16 10:40
→ Kaiser7:不錯 善惡決定於規則法治 而後者又決定於社會環境與團體 06/16 23:54
→ Kaiser7:所以隨著團體和社會的不同 善惡的定義可能不一樣 06/16 23:55
→ Kaiser7:但這不能用[因為善惡沒有絕對標準 所以就不談它]當藉口 06/16 23:56
→ Kaiser7:相對主義(沒有絕對的善惡對錯)用來反駁他人是很爽 06/16 23:57
→ Kaiser7:但相對主義無法建立共識 也無法創造出任何東西 06/16 23:58
→ Kaiser7:意見相反的兩方一定會有最基本的共識 把這個共識當作基礎 06/16 23:59
→ Kaiser7:再去討論雙方意見相異的部分 才是建設性的討論 06/17 00:00
→ Kaiser7:相對主義用來反駁他人或待人圓滑是真的很好用 06/17 00:01
→ Kaiser7:但沒有任何的建設性 06/17 00:02
→ Gravity113:「相對」上建立的共識，通常我是追求合理性 06/17 00:06
→ Gravity113:拿鋼鍊來說，把人類視為單純的素材對燒瓶而言就合理 06/17 00:07
→ Gravity113:人類只是生活在地球上的一份子，把地球視為整體生命 06/17 00:07
→ Gravity113:人類也只是其中的細胞罷了 06/17 00:07
→ Gravity113:但是對人類而言，生命受到威脅當然也不會放任不管 06/17 00:08
→ Gravity113:所以會反抗、追求希望都是人類會產生的行為，這很正常 06/17 00:08
→ Gravity113:所以看鋼鍊，與其看善惡對決，我更在意過程 06/17 00:09
→ Gravity113:無力的人類要如何破除劣勢，對燒瓶逆轉勝? 06/17 00:09
→ Gravity113:這是我覺得鋼鍊精采的地方 06/17 00:10
→ Gravity113:所謂善惡，通常我只用在較傳統的大魔王身上 06/17 00:10
→ Gravity113:像是「逆我者死」、「反正我就是要殺」這類的 06/17 00:10
→ Gravity113:自婊或自己導致的人力短缺先不說 06/17 00:11
→ Gravity113:至少這種模式就很明顯是普世的惡 06/17 00:12
→ Kaiser7:第一個共識已經抓出來了:大魔王心態「逆我者死」是惡 06/17 00:18
→ Kaiser7:所以雙方還是抓得出共識來 那就是辯論的根基 06/17 00:19
→ Kaiser7:以此為基礎再慢慢向上一件一件的探討 還是能有結論的 06/17 00:21
→ Kaiser7:善惡或許沒有絕對的標準 但不代表雙方沒有討論的絕對標準 06/17 00:22
→ Kaiser7:同理 板規也是一樣 06/17 00:22