推 lifehunter:艾力克兄弟就是不想以犧牲生命的方式來換回身體 所以 07/05 14:44
→ lifehunter:就不會去犧牲猩猩 老鼠來換手腳了.... 至於賢者之石嘛 07/05 14:45
推 Kaiser7:請參考11458篇小生的拙作 鋼鍊的世界觀小生認為並不是科學 07/05 14:45
→ lifehunter:應該是靈魂的關係吧 或許用一堆果蠅也能做 但是作者沒 07/05 14:46
推 marcoyao:所以真理是奸商XD 07/05 14:47
→ lifehunter:這相關設定 你要用果蠅做 大概只能做出賢蠅之石吧 07/05 14:48
→ senjor:對，我也覺得真理是奸商，都坐地起價的 XDDDD 07/05 14:48
推 Kaiser7:關鍵在於 作者的世界觀並非現代化學 而是基督教靈魂至上論 07/05 14:49
→ senjor:所以那個設定裡面，人真的是被神所創造的獨特存在囉？ 07/05 14:51
→ Kaiser7:對，你這麼理解也沒錯 07/05 14:52
→ Kaiser7:獨特就在於上帝賦予了人[靈魂] 07/05 14:53
→ bcatw763:簡單來說，就是世界觀的不同，你以我們的世界觀看鋼鍊自 07/05 14:53
→ bcatw763:然會覺得怪 07/05 14:54
推 Chongyuan:我覺得很單純的只是人類就是鍊出賢者之石 螞蟻還是蒼蠅 07/05 15:01
→ Chongyuan:鍊出的是別種東西 至於智慧算不算價值呢~我想是算的 07/05 15:01
推 sillymon:我想是當初阿爾的靈魂是用手換的 才可以換回來吧 07/05 15:05
→ sillymon:要是當初愛德拿手去換了隻果蠅 那這隻果蠅才可以換回手 07/05 15:05
推 themoney123:要抓到那麼多蒼蠅做賢者之石有難度吧 囧 07/05 15:49
推 flysonics:這篇吐的點完全被11458那篇回答完了嘛 XD 07/05 15:55
→ senjor:所以實際上對真理來說，人是獨特的存在無誤了。 07/05 16:04
推 lostbook:推最後兩句 07/05 16:08
推 Isoroku5566:細胞數阿，起碼也要用到豬以上的生物。不過豬也沒人多 07/05 16:11
→ Isoroku5566:如果不是同類的話，養豬跟64億快滿掉的人類。當然選人 07/05 16:11
→ flysonics:應該說靈魂是獨特的存在無誤XD 07/05 16:12
→ Isoroku5566:要炸死100萬頭豬跟100萬個人，哪個容易？ 07/05 16:13
→ Isoroku5566:當然是人阿。因為我們是同類，當然選豬，如果是異生物 07/05 16:14
→ Isoroku5566:選隨手可得不比蟑螂還少，而且構成又複雜的人類。 07/05 16:14
→ Isoroku5566:當然是最佳的選擇。 07/05 16:14
推 ajia0818:突然覺得回文很就可版XD 07/05 16:16
推 shihpoyen:要比生物量的話 人類不一定多吧 比神經突觸量人類較有利 07/05 16:17
推 Isoroku5566:細胞量應該夠多吧，一個果蠅才多少細胞組成而已。 07/05 16:18
→ shihpoyen:還是11458的解釋比較好 是說我一開始有點無法理解原PO的 07/05 16:19
→ Isoroku5566:如果不管細胞的數量，那打手槍不是更快，找20個男的 07/05 16:19
→ Isoroku5566:就40億個生命了。 07/05 16:20
→ shihpoyen:邏輯 雖然價值應該是一樣的 但我的想法中 人的靈魂大勝 07/05 16:20
→ shihpoyen:其他動物的靈魂不是理所當然的嗎？ 我學的物理就巴死牠 07/05 16:21
→ shihpoyen:們了XD 07/05 16:21
→ shihpoyen:生物量指的不是數量是質量喔 07/05 16:22
推 b00668880:這要看你用什麼宗教來定義了... 07/05 16:23
→ b00668880:大多數的宗教都認為人的靈魂比較高級 07/05 16:24
→ shihpoyen:不過我的用法有點偏離原先的意思就是XD 07/05 16:24
推 Isoroku5566:就算人跟黑猩猩同級，人類的數量也遠多於黑猩猩。 07/05 16:25
→ Isoroku5566:就算人類＝豬跟黑猩猩，都不可能選後兩者了。 07/05 16:26
→ Isoroku5566:除非黑猩猩跟豬的生命跟靈魂超越人好幾倍。 07/05 16:26
→ Isoroku5566:豬有比人類好取得嗎？要找活人 四周就一拖拉庫。 07/05 16:27
→ Isoroku5566:要找活豬，除非家裡養豬，不然找給我看。更何況是猩猩 07/05 16:28
推 shihpoyen:該怎麼說呢 我搞不懂I大要比什麼 數量？質量？靈魂？ 07/05 16:30
推 Isoroku5566:比質量、數量、靈魂，人類都是最佳選擇。 07/05 16:31
推 Isoroku5566:如果以數量，人類光打手槍就淹死螞蟻。 07/05 16:33
→ Isoroku5566:如果比質量跟靈魂人類的總質量也是大勝所有物種 07/05 16:34
→ Isoroku5566:有選其他生物的理由嗎? 除了不想殺人之外。 07/05 16:34
推 shihpoyen:比質量或許 比數量人類會輸給昆蟲 在紐西蘭會輸給綿羊XD 07/05 16:35
→ shihpoyen:比靈魂請回上面的推文 精蟲不是生物 07/05 16:36
推 Isoroku5566:生物的定義是怎麼定義的？細菌不算生物嗎？ 07/05 16:38
→ Isoroku5566:人類身上附著的細菌數量也不少。未必比一隻螞蟻少多少 07/05 16:38
推 shihpoyen:細菌當然算是啊 請問精蟲是會攝食嗎？會繁衍嗎？ 07/05 16:39
→ Isoroku5566:但是人類還是世界上數一數二多的高級生物。 07/05 16:40
→ Isoroku5566:那人類身上部也寄生很多細菌，皮膚上、腸道內。 07/05 16:41
推 shihpoyen:人類身上的細菌不等於人類好嗎？ 別莫名地把奇怪的東西 07/05 16:45
→ shihpoyen:加進去好嗎XDDDDD 07/05 16:45
推 Isoroku5566:以同時可以取得的生物量 抓一個人也勝過抓100隻螞蟻 07/05 16:45
推 shihpoyen:所以我在問你到底想要比什麼啊XD 07/05 16:47
推 Isoroku5566:不管比什麼都是人類贏，不是嗎？ 07/05 16:49
→ senjor:不用贏啊...就算要十隻豬抵一隻手，對矮豆兄弟來說也划算啊 07/05 16:49
→ Isoroku5566:要做賢者之石，十隻豬也不夠阿。 07/05 16:50
推 shihpoyen:我比較想知道 你到底怎麼看出人類贏的啊XD 數量？靈魂？ 07/05 16:50
→ Isoroku5566:如果是他們想練成媽媽，他們所使用的材料只有屍體。 07/05 16:51
→ shihpoyen:質量也不是真的很確定啊XD 07/05 16:51
→ Isoroku5566:也許加上豬效果會好一點。 07/05 16:51
→ Isoroku5566:質量人類有64億，米國剛剛去查是6100萬頭。 07/05 16:53
→ Isoroku5566:去把全世界的養殖豬加起來也未必會有人多。 07/05 16:53
→ senjor:我覺得...你可能搞錯方向了... 囧 07/05 16:53
推 shihpoyen:那叫做數量 還有不要比質量時找螞蟻 比數量時找豬 07/05 16:54
→ Isoroku5566:不過用等價交換來說，人交換人是比較合理的，用豬去換 07/05 16:55
→ Isoroku5566:比質量時找豬-贏。 07/05 16:55
→ shihpoyen:這樣看當然是人類有利啊 老兄 07/05 16:55
→ Isoroku5566:比數量時人類生上有細菌，養一窩人不一定比培養黴菌 07/05 16:55
→ Isoroku5566:來的困難。 而且人死掉又會生更多細菌不是。 07/05 16:56
→ Isoroku5566:取得上人類絕對最方便。 07/05 16:56
→ senjor:你這樣又提到一個問題了，誰交換誰比較合理是誰決定？ 07/05 16:56
→ shihpoyen:我倒是覺得你已經模糊了整個問題了 我在比人類和螞蟻 07/05 16:57
→ Isoroku5566:等價 人換人 豬換豬阿。 07/05 16:57
→ senjor:所以如果是像K7大直接說，背景設定就是人比較特殊。 07/05 16:57
→ Isoroku5566:用相似的東西去換相似的東西，不就是等價交換？ 07/05 16:58
→ shihpoyen:你卻把人身上的細菌也加下去比 你要不要說一下這是哪招 07/05 16:58
→ senjor:但是人換人，男人跟女人也不等價啊，種族不同也不同啊~ 07/05 16:58
→ senjor:你覺得相似，但是那是你覺得... 07/05 16:58
→ Isoroku5566:所以囉，犧牲自己同血親的肉體，看來是最接近等價的 07/05 16:58
→ senjor:搞不好一堆人也覺得男人女人不等價啊。 07/05 16:59
→ senjor:我怎麼覺得你變成真理代言人了 囧 07/05 16:59
→ Isoroku5566:那三舅解釋一下 豬跟人的的價值 會比人跟人 來的相等 07/05 17:00
→ Isoroku5566:的原因？ 因為人跟人本來就應該比豬跟人來的接近不是 07/05 17:01
→ senjor:應該說，要多接近才能換，是誰決定的... 07/05 17:32
→ senjor:如果沒有11458篇的說法，那覺得"人"換"人"理所當然也是我們 07/05 17:35
→ senjor:自己先入為主的想法。那我定義改成『靈長類』換『靈長類』 07/05 17:35
→ senjor:可不可以？那縮小範圍變成『男人』才能換『男人』行不行？ 07/05 17:36
→ senjor:重點就是，這個多接近才是能換？為什麼就這樣決定了？ 07/05 17:37
推 Isoroku5566:就漫畫實驗的結果，都可以換，但是都不會成功。... 07/05 17:37
→ senjor:為什麼真理的價值觀是從人去看世界的？ 07/05 17:37
→ dorae0903:我好想推用天龍人做賢者之石...=..= 07/05 17:37
→ Isoroku5566:目前生物合成只有把兩種生物合再一起有成功過。復活 07/05 17:38
→ Isoroku5566:到目前為止都沒有成功的案例不是？ 07/05 17:38
→ senjor:另外鍊金術的知識可以拿來換整個人體，那烹飪的知識呢？ 07/05 17:39
→ Isoroku5566:不過如果把人跟狗合在一起目前看來是會成功的。 07/05 17:39
→ senjor:突然作者為了收尾，讓『知識』也能拿來換東西...囧 07/05 17:40
→ Isoroku5566:烹飪的知識可以轉換成好吃的食物... 07/05 17:41
→ flysonics:被拿來交換的應該不是鍊金術的知識 是對真理的理解吧? 07/05 17:42
→ flysonics:矮豆還是有鍊金術的概念 只是沒辦法鍊成了 07/05 17:42
→ senjor:對真理的理解不也是一種知識...~"~？ 07/05 17:42
→ Isoroku5566:其實我是比較傾向像是現實中人體複製的解釋...。 07/05 17:42
→ senjor:另外退回真理的話，那照理來說應該是變成沒辦法不用鍊成陣 07/05 17:43
→ senjor:怎麼會變成明明瞭解真理，只是被遺棄了？ 07/05 17:43
→ senjor:感覺變成念的制約的條件交換了... = = 07/05 17:44
→ flysonics:"被遺棄"是指? 07/05 17:44
→ senjor:我放棄使用鍊金術，換回弟弟的身體 << 比較像這樣。 07/05 17:44
→ flysonics:"對真理的理解"應該是比較傾向空境的"與根源連結"的概念 07/05 17:44
→ senjor:那是不是也可以變成我放棄吃肉的權利，換回我弟弟？ 07/05 17:45
→ flysonics:那跟人一代一代累積下來的所謂知識 是不太一樣的東西 07/05 17:45
→ Isoroku5566:三舅說這段我就沒看過了，沒看到這麼後面。 07/05 17:45
→ flysonics:真理可能會覺得吃肉的權利太小了 不願意換吧XD 07/05 17:45
→ senjor:我就是看到最後一段才有這個想法的啊 XDDD 07/05 17:46
→ Isoroku5566:基本上我覺得放棄使用煉金術 去換回弟弟的肉體 不大合 07/05 17:46
→ Isoroku5566:理，變成有點許願的存在了。 07/05 17:46
→ flysonics:同理 退回真理我也傾向解釋成"退回與真理連結"的想法 07/05 17:46
→ senjor:那退回與真理連結，應該也只是變成要畫鍊成陣啊... 07/05 17:47
→ senjor:有沒有跟真理連結的差別不就是要不要畫鍊成陣？ 07/05 17:47
→ Isoroku5566:已經學會的東西要怎麼放棄？除非假定每個生物都有跟 07/05 17:48
→ Isoroku5566:真理連結的一部分，而矮豆是犧牲掉這部分。 07/05 17:48
→ senjor:突然這麼抽象的東西可以拿來換回一開始就要找的東西... 07/05 17:48
→ senjor:那真的是真理說什麼能換就能換啊... 07/05 17:49
→ senjor:結論就是，真理是奸商啊。毫無道理可言 XDDD 07/05 17:49
→ senjor:而且如果每個生物都有跟真理連結的一部份，那我不能隨便找 07/05 17:50
→ senjor:個沒學鍊金術的人的連結拿去換嗎？ 07/05 17:50
推 Isoroku5566:真理連結的差別應該不只在於練成陣，因為矮豆跟清國人 07/05 17:50
→ Isoroku5566:都不用畫練成陣。 07/05 17:50
→ flysonics:真理表示:我爽就給你換 不爽就不換 (誤 07/05 17:50
→ senjor:反正不會鍊金術的人，跟真理的連結斷了也沒差。 07/05 17:50
→ senjor:真理表示:我爽就給你換 不爽就不換 (誤 << 這就是我想說的~ 07/05 17:51
→ senjor:你把這一句拿去配合我原文，就懂我的意思了 XD 07/05 17:52
→ Isoroku5566:那個連結是什麼沒解釋清楚的話 就是懸念了。 07/05 17:52
→ senjor:這樣就變成新世紀騙錢戰士了啦... 07/05 17:52
→ senjor:如果是這樣更要吐了 囧 07/05 17:53
→ Pietro:11458說錯了一點,七罪宗是由聖師聖多莫默.阿奎納提出的 07/05 17:54
→ Pietro:PETER BINSFIELD這傢伙只是穿鑿出七罪宗對應七惡魔 07/05 17:55
→ Pietro:這個天主教團體本身沒有接受的故事 07/05 17:56
推 Bruce78522:難得有部作品被大家來推文擁護 07/05 17:56
→ Pietro:補充一點七原罪這個詞其實並非正確用語 07/05 17:57
→ Pietro:因為這部很棒吧? 07/05 17:57
→ senjor:很棒啊，我也很喜歡，但是有些點我不懂，拿上來問。 07/05 17:58
→ Pietro:正式點的稱呼是七宗罪或七罪宗,因為原罪有其他的意思 07/05 17:58
→ senjor:為什麼真理堅持高價的人體，突然最後就賤賣了？ 07/05 17:58
→ senjor:像我這種背景知識薄弱的菜鳥，作者沒交代清楚，我又自己沒 07/05 17:59
→ senjor:辦法腦補，我只好就吐了 囧 07/05 17:59
→ Pietro:我也沒辦法接受後面的人造人都有點弱化的感覺... 07/05 18:00
→ senjor:就像版規三-3一樣啊 XDDD 07/05 18:00
→ Pietro:父親大人被幾個小鬼K幾下就用完了... 07/05 18:00
→ senjor:不是用完啦，是拿來壓制住神的力量被用完了。 07/05 18:01
→ Pietro:就是說只剩一點點了? 07/05 18:01
→ senjor:他原來的力量要控制住神就很不穩定了，在臨界點附近還被消 07/05 18:02
→ Pietro:是說父親大人和他的全好可愛... 07/05 18:02
→ senjor:耗，那就更留不住神了，如果神留不住，他就只能回自己的空 07/05 18:02
→ senjor:間，可是他已經出來了，所以最後是剩下的賢者之石噴出來。 07/05 18:03
→ senjor:而不是被用完 @_@ 07/05 18:03
→ senjor:如果我沒會意錯的話... 07/05 18:04
推 Pietro:家裡蹲要是少了一些屏障就出門的話會... 07/05 18:04
→ Pietro:不過七罪宗跟前動畫版的設定比起來是弱化了... 07/05 18:05
→ Pietro:啊...應該說是初動畫把人造人強化了 07/05 18:06
→ Pietro:結果看到原作的七人眾只要多殺幾次就死的設定... 07/05 18:07
→ Pietro:最後只有鋼贏得神設下的比賽啊(獎品是可愛的小弟跟長高XD 07/05 18:08
→ senjor:讓我想到瀨戶的花嫁... 07/05 18:15
→ senjor:另外那個放棄自己的門換人體回家，感覺真的不能接受 囧 07/05 18:15
推 doordie25:因為這樣才有辦法繼續畫下去... 07/05 19:05
推 OnlyYangMi:參考11458篇 相關回文你就懂了 07/05 19:29
推 hitolin:懂了=w= 07/05 19:31
推 weepchild:建議原PO可以參考一下燒瓶小人對"真理"的觀點... 07/05 20:06
→ weepchild:如果說真理的存在有很大的用意是在教訓鍊金術師的"傲慢" 07/05 20:06
→ weepchild:那麼矮豆願意自廢武功,真理會認為說"你終於懂了" 07/05 20:07
→ weepchild:然後把獎品給矮豆,這也就沒啥好奇怪了不是? 07/05 20:07
→ senjor:那照理來說，製造人造人的時候應該就要自爆才對... 07/05 20:11
→ senjor:如果人是獨特的存在的話。 07/05 20:11
→ Break:為什麼要自爆?真理從來不會去評斷交換的東西是對或錯，所以 07/05 20:23
→ Break:對於真理來說，人類要練成人造人，只要有足夠的交換物就OK 07/05 20:24
→ Break:而阿爾失去手腳，除了換回阿爾，另一個護得的就是可以使用真 07/05 20:25
→ senjor:如果照你所說，那就不應該去判斷鍊成什麼東西才是"傲慢" 07/05 20:25
→ senjor:那weep大說的就不太成立了。 07/05 20:26
→ Break:理的力量，可是可以使用這股力量是對或錯？這正是愛德在經歷 07/05 20:26
→ Break:整個故事後所得到的想法 07/05 20:26
→ Break:WEEP講的也不會不成立阿，那是我們讀者自己要解釋為真理是想 07/05 20:27
→ Break:教訓鍊金術師的傲慢，雖然牛媽也是想表達這個意思，可事他想 07/05 20:27
→ Break:表達更多的是，人類對於這樣濫用大自然(真理)是對或錯? 07/05 20:28
→ Break:而答案我想牛媽已經借由艾德最後自廢武功來解答了 07/05 20:28
→ senjor:可能是因為我本來就不認同他的結論，所以才覺得這種交換怪 07/05 20:32
→ senjor:怪的吧。 XDDD 07/05 20:32
推 hitolin:應該不是濫用大自然吧(一時想到宮崎駿...) 07/05 20:33
→ hitolin:應該是對人體鍊成、以及對於人類的妄大"把神打落地面" 07/05 20:33
→ hitolin:的一種反思... 07/05 20:34
→ senjor:看來這部動畫蠻成功的，有的人看是一塊一塊的綠豆糕，有人 07/05 20:35
→ senjor:看反倒像是一格一格的棋盤...端看我們本身用什麼心態去看 07/05 20:35
→ Break:從另外一個角度來想，所謂的大自然不就是等於各個宗教所崇敬 07/05 20:36
→ Break:的神? 07/05 20:37
推 hitolin:綠豆糕梗XD 拍謝剛才連想到宮崎駿 一講大自然就想到環保 07/05 20:38
→ hitolin:我偏向抽像 覺得是"對於人類想征服所有真理、壓倒世間萬物 07/05 20:40
→ hitolin:得一種反思" 以這方面想確實算是大自然齁 07/05 20:40
推 laiyuhao:自從動畫開播出來 一堆人就在這裡吵設定... 07/05 22:19
→ laiyuhao:我想連作者自己都沒想這麼多吧... 07/05 22:19
→ laiyuhao:作者有說過她不是設定派的...沒看她每次的戰鬥都是 07/05 22:20
→ laiyuhao:邏輯思考...我是覺得這些討論蠻沒意義的... 07/05 22:21
→ senjor:為什麼我覺得這段話雖然不算無雙，但也有種C技的感覺... 07/05 22:36
推 firstkiki:等等就送樓上到真理之門內好好閉門思過 (茶) 07/05 22:36
推 shihpoyen:人類想征服所有真理，壓倒世間萬物 不是天經地義的嗎XD 07/05 22:42
推 neyuki:就是賢"者"之石,不是賢蠅之石或賢鼠之石阿XDDD 07/05 22:47
→ senjor:其實賢者之石的賢者指的是製作者...不是原料吧 XDDD 07/05 22:54
推 Seikan:累的人可以去看百姓貴族....有田耕比等價交換重要啊(嗝~v~/ 07/06 01:35
推 Midoryugi:靈魂是相同的，只是放在人裡面的靈魂累積較多情報量。 07/06 07:58
→ Midoryugi:操作人身比果蠅須要更多的經驗，這是人的靈魂看起來比較 07/06 07:59
→ Midoryugi:高級的原因。 07/06 07:59
推 koala12337:果蠅wwwwww 07/06 08:28
推 phans:我是這樣覺得啦...把賢者之石想像成是一種料理 07/06 13:16
→ phans:指定食材就是人類... 替換食材? 我們吃肉 但是很少去特別 07/06 13:17
→ phans:攝取昆蟲蛋白吧 這種感覺(?) 07/06 13:17
→ casalina:我認為這是真理認為，對你來說是等價的東西，才是值得交 07/11 17:10
→ casalina:換，它才會認同這是等價的,螞蟻和人的靈魂對你來說就不等 07/11 17:11
→ casalina:價啊,那對真理來說，如果哪天螞蟻想要練成螞蟻，拿人的靈 07/11 17:12
→ casalina:魂去交換就也不等價了，因為對螞蟻來說，人的靈魂當然沒 07/11 17:12
→ casalina:有螞蟻高級啊~~搞不好牠們認為人很低級咧，ㄎㄎ 07/11 17:13