Re: [黑暗] 重看Nanoha SS

[f222051618 (夢劍雲)]

※ 引述《smart1988 (斯馬特)》之銘言：
: 冒著被桶的危險來回應一下...
: ※ 引述《f222051618 (夢劍雲)》之銘言：
: : Fate之前有調查過F計畫的相關案件 相信他很清楚JS在F計畫的定位
: : 這些事情以一個成人來說(尤其是菲特這種經過各種歷練的人) 早該劃分好JS的角色
: : 不應該等到敵方角色跑出來嘴砲幾句就動搖了
: : 何況嘴砲場合是在戰鬥中 那很明顯是要動搖我方意志的
: : 菲特身為職場上老練的菜鳥 心靈會那麼簡單被人動搖是很奇怪的一件事 ＝ ＝"
: 我實在認為就算她調查過F計畫的相關案件
: 也不代表她已經做好心理準備要和創造者為敵
: 至於有沒有受到影響，不管從哪個角度看都可以看出菲特被影響

我知道有影響 因為動畫就是這樣呈現的 = ="

我想討論的是被機人嘴砲影響是否合理吧

: 但影響程度是多少？
: 菲特被嘴砲後也只是在那裏陷入鬼打牆的苦惱狀態
: 並不是無力再戰的氣力低下
: 這不就是菲特做過心理準備才會有的心靈強度嘛？
: 說真的菲特搞不好根本不懂普蕾希亞在想甚麼
: 現在跑出一個普蕾希亞以前的合夥人
: 被嘴砲後只是煩惱而不是倒戈，我覺得這已經算是有心靈強度了
: 雖然菲特看起來像成人，但充其量也只是個十九歲女孩
: 要她完全承受孩提時代的傷疤去面對JS
: 太勉強了吧

我的想法是認為菲特9歲開始協助管理局事務 之後從執行官候補到考到執行官

在職場打滾的歷練相當充足 因此心靈上也應該有相當的強度

即便JS的身分有點特殊 也不應該只是幾句嘴砲就會受影響

而smart認為即便如此 JS的地位還是相當重要 受影響是正常的

這就是雙法的想法差別吧ˊˇˋ"

: : 其實這種姊妹關係的說法很詭異 菲特很單純的是以複製人為前提誕生的生命
: : 機人則是以他人基因為主軸 在輔以基因改造以及生體改造的生命
: : 只是單純製造者相同就可以說是姊妹關係的話
: : 那艾利歐也可算是姊弟了 而且小孩子的心靈更容易動搖
: : 艾利歐那邊沒有人去遊說就很奇怪了
: 姐妹也不是單純用血緣來畫分的阿
: 嚴格說來戰鬥機人的基因也都不同，卻都以姊妹相稱
: 如果說是以同計畫為前提來稱姐道妹也不是不行
: 但我所謂的姐妹就是以同個創造者來分的
: 所以我也不否認艾立歐可以稱為菲特的弟弟（事實上我一直認為他是弟弟）
: 至於為何沒去遊說艾立歐，我個人的解讀是他們認為沒必要

JS計畫中最大的阻力就是六課的人員(不管是隊員或是隊長)

如果說要採用遊說的手段

只要有F計畫背景的人能拉攏或動搖的話應該都該嘗試吧

只限定在菲特身上是很奇怪的事情

不過這種過多假設性的東西就別討論太多吧 會模糊焦點

雖然是我自己提出來的 不好意思 -.-"

我主要想法是用"姊妹或父女關係遊說菲特"是個很奇怪的策略

因為博士只是F計畫的創造者 而菲特是普雷西亞使用該計畫相關技術做出來的複製人

非常薄弱的關係卻可以說成是姊妹或父女 甚至拿來當做遊說的手段之一

但動畫中菲特確實的被這個關係影響到了.....

: 他們第一次遊說菲特是進攻六課時，菲特前往阻止托瑞和塞緹，結果被兩人嘴砲
: 第二次是菲特殺進JS地底基地後被JS親自嘴砲
: 兩次都是菲特成為阻礙時才會開始嘴砲
: 我看JS根本沒有特別想拉攏菲特
: 只是因為菲特殺到自己面前，JS認為應該把菲特的強大力量由阻礙化為助力
: 因此才進行嘴砲的吧
: 菲力歐的戰鬥力不足以阻止JS的行動
: JS沒花力氣去遊說也是正常的
: : 這部份倒是還好 SS第六集菲特在教迴避的時候 穿著一般訓練服的情況下迅速閃避攻擊
: : (不過最後閃所有攻擊的時候有出現Bardiche的效果音 但沒有法仗畫面)
: : 穿著強調速度的服裝卻無法閃避落石的話說不過去
: : 可是我是覺得如前文說的 雖然結果看來艾利歐救了菲特
: : 但菲特應該還是有自救的能力 不論是迴避或是常駐的魔法障壁要免於落石都是辦的到的
: 我覺得這邊有很多疑慮
: 菲特當時雖然是穿著普通訓練裝閃避攻擊
: 最後的那聲「噹」我也有注意到
: 但是當時雷霆戰斧是鑲在菲特右手的手套上

這邊看個人要怎麼解讀了 我自己是認為即便雷霆戰斧在身邊 背景也有噹的一聲

但菲特當時的速度是靠他自身能力發動的強化魔法 而不是靠雷霆戰斧

因此落石的當下 菲特雖然受到驚嚇 但依舊來得及反應 是可以靠這招脫離

而smart是認為練習時的強化魔法是需要依靠雷霆戰斧才能使用的

因此落石當下就算菲特本身來得及反應 但因為雷霆戰斧不在手邊 所以是無法逃離

: 對比奈葉在Ａｓ第一集，旭日之心在旁邊也能招出Devine shooter的狀況看來
: 可以知道只要法器在附近，就算沒化為法仗也照樣能發動魔法
: 不過令人在意的是落石掉下來的時候菲特的雷霆戰斧是躺在旁邊的
: 對照起昴的法器，照理說法器應該是能夠在著裝狀態自行發動魔法
: 但化為法仗後的法器，如果沒被握在手上到底能否發動魔法
: 我到目前是沒看過這種例子

目前奈葉各個acg管道所呈現出來的世界觀 我也沒看過ˊˇˋ"

也因此我們才要就現有資訊來討論囉

我是認為不管是法器還是法具型態 術者自身能夠使用的魔法就算沒有魔導具也能發動

畢竟設定上魔導具是協助和強化術者的工具

: 落石掉的太突然，人類要進行反應太困難
: 這不像訓練時菲特已經把注意力都放在訓練用雷射上

同樣都是針對攻擊反應 雖然菲特有放注意力在訓練用雷射上 但兩者速度不能比較

我是認為即便一開始沒放注意力在石頭上 之後在反應也應該來得及

而smart是認為來不及 觀感不同囉-.-

: 很明顯的雷霆戰斧在第一時間也沒反應過來
: 所以才會產生菲特必須讓人救的狀況
: 我不覺的菲特躲不掉落石算破格啊
: 就算身穿速度型裝甲，沒用魔法也只是一件法袍罷了
: 裝甲本身雖然有常駐防禦魔法，要擋住落石也太逞強了

我也認為要擋住太勉強 但我自己相信只要擋住一下 菲特要發動魔法逃離是ok的

: : 實在不覺得憑三娘的能力沒法擊破區區一個飛行艇
: 那艘飛行挺就算動力爐被砸掉都可以自行修復
: 我覺得要從外部擊毀有難度
: 是說如果vivio沒在裡面，那聖王搖籃也飛不起來了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.71.26
推 s111517:魔法的使用魔導器本來就不必要，不然尤諾就不用混了
→ s111517:法器的存在是加速運算跟詠倡破棄，本來就會的魔法不會因為
→ s111517:法器而放不出來，只是魔力運用效率跟放法速度會大打折扣
推 Jirina:可以參考無印Sound Stage 5.5話，當時Fate連Bardiche都沒有
→ Jirina:同樣可以練習實戰型高速魔法，魔導器應是用來輔助大型魔法