推 carb2u:xdddd 08/27 03:42
推 Roystu:記得不是手法~是真的飄起來了~~ 08/27 04:22
推 jackthegreat:電影版說是手法 漫畫版就沒講清楚了 08/27 04:26
推 Roystu:還有血腥除夕夜不只日本，倫敦 巴黎 北京 紐約 莫斯科~同步 08/27 04:27
推 sasamafairra:朋友的漂浮不是用繩索吊起來的? 08/27 06:59
推 k66110011:是用繩子吊起來 然後幫他吊起來的人都被洗腦成他是真的 08/27 07:24
→ k66110011:飄起來 08/27 07:24
推 hacoolman:他小時候不是可以把全校的湯匙弄彎嗎? 08/27 08:46
推 shenerica:這篇吐意比較濃 08/27 08:56
推 rtts636:漫畫裡面很對朋友能力說得曖昧而且神乃確實有奇怪得能力 08/27 10:09
→ rtts636:所以或許朋友真的有能力 08/27 10:09
→ rtts636:就算是魔術一開始也只是少數人相信他有超能力 08/27 10:10
→ rtts636:現實中劉謙也有人認為他真有超能力 08/27 10:10
→ rtts636:簡單來說朋友有種特質會讓人相信他的特質 08/27 10:10
→ superbtman1:我覺得，他的超能力是把人催眠成 弱智！ 08/27 10:16
→ superbtman1:我可以接受有超能力、群眾效應 這些概念 08/27 10:18
→ rtts636:動方機面就是 蝴蝶效應～ 08/27 10:18
→ superbtman1:但是，我在很難接受，一次把一堆人催眠成智障是怎樣？ 08/27 10:18
→ superbtman1:我可以接受動機，無法接受手法... 太腦殘了... 08/27 10:19
→ rtts636:你說超商那邊嗎？ 08/27 10:19
→ superbtman1:尤其是執行者這麼多,光是管理就很複雜,還自導自演？ 08/27 10:20
→ superbtman1:不只 超商那邊 08/27 10:20
→ rtts636:狂熱信眾阿... 線時鐘是存在的 08/27 10:21
→ superbtman1:世界各國都有、聯合國高層、還有媒體...等 08/27 10:21
→ superbtman1:我相信信眾狂熱，完全相信，政治跟宗教都是這樣 08/27 10:22
→ rtts636:因為朋友發明的疫苗拯救大家... 08/27 10:22
→ rtts636:他沒有描寫清楚是否一開始世界各國都有他的信眾 08/27 10:23
→ superbtman1:但是，今天假如 恐怖份子的對向是賢知 08/27 10:23
→ superbtman1:調查人員是腦殘嗎？ 08/27 10:23
→ superbtman1:疫苗拯救？ 疫苗是他研發的嗎？ 08/27 10:24
→ rtts636:調查的人都像大叔一樣死了 08/27 10:24
→ rtts636:是 08/27 10:24
→ superbtman1:現實生活中頂多是大撈一票，而且你想想 08/27 10:24
→ rtts636:他跟賢知姊姊研發的 08/27 10:25
→ superbtman1:世界各國都有直行者，卻只有主角群懷疑 08/27 10:25
→ rtts636:還有小時候在實驗室的那個誰... 08/27 10:25
→ superbtman1:調查朋友的人都被殺，更明顯好嗎？ 08/27 10:26
→ superbtman1:山根博士 08/27 10:26
→ rtts636:首先他們已經是一個政黨 08/27 10:26
→ rtts636:一個日本政府了 08/27 10:26
→ superbtman1:r大 你已經把結果拿來當原因了 08/27 10:27
→ superbtman1:重點是過程怎麼建立，很多地方太瞎了 08/27 10:28
→ superbtman1:就算是他已經握有高權利，禁止人家調查或調查他的都死 08/27 10:28
→ superbtman1:就已經可以到翻掉，相信跟懷疑本身就是一體兩面 08/27 10:29
推 smart1988:rtts636 不可以用現實護航 08/27 10:29
→ superbtman1:死亡筆記本裡面，殺越多懷疑自己的人越可疑 08/27 10:31
→ superbtman1:S版主，沒關係，因為我也是想說 放到現實也是不可能 08/27 10:33
→ superbtman1:因為他們使用的手法實在太粗劣了 08/27 10:33
→ superbtman1:光是執行者這麼多，卻沒沒發現是自導自演？ 08/27 10:34
推 smarko:既然你都這麼說了...但若其他使用者反應的話我還會處理喔 08/27 10:34
→ superbtman1:社會上除了主角群是都腦殘了嗎？ 08/27 10:35
→ superbtman1:而且前面的說服力還比較高,後面戴面具復活 是怎樣？ 08/27 10:36
→ superbtman1:天哪~~~ 你看到一個蒙面人復活，竟然沒有人想要先檢查 08/27 10:36
→ superbtman1:所有人都被催眠成弱智了嗎？ 08/27 10:37
推 threeplay:不罵智障襯托不出原PO的天才 08/27 11:02
推 haudai:請開燈 謝謝 08/27 11:10
→ superbtman1:罵智障只是比較爽而已,之前問過可罵髒話,不針對板友~ 08/27 12:47
推 LiuSky:同作者的另一個作品 怪物也有這個問題 一堆白癡死心於約翰 08/27 13:15
→ LiuSky:可惜作者大概也不知道要如何描寫領袖魅力 所以只能靠描寫 08/27 13:16
→ LiuSky:周遭的人是如何的私心踏地來表現這些大魔王的領袖魅力 08/27 13:17
→ LiuSky:至於大魔王到底是怎樣讓這些人死忠於他 作者只能交給讀者 08/27 13:18
→ LiuSky:自行腦補了 08/27 13:18
→ rtts636:為什麼不能用現實護航? 吐槽不就是因為不合現實才會被吐? 08/27 13:38
→ superbtman1:所以我覺得沒關係，跟r大的討論也聊得滿開心的~~ 08/27 15:03
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→ superbtman1:不過 我描述一下我想講的意思 08/27 15:07
→ superbtman1:漫畫中很多手法過於粗劣,信仰者歸信仰者 08/27 15:08
→ superbtman1:頂多騙騙無知的人,全世界任一階層都這樣,太過 腦殘了! 08/27 15:10
→ superbtman1:就像清末太平天國,人家至少還是因為生活疾苦 08/27 15:11
→ superbtman1:漫畫裡出現跟生活疾苦相似的就是病毒,然而自導自演 08/27 15:13
→ superbtman1:卻將執行者分佈世界各地而從未被揭發？是否太兒戲啦？ 08/27 15:13
→ superbtman1:要嘛！就不要設計成他一手自導自演,而是真正開發疫苗 08/27 15:14
→ superbtman1:我可以接受 開發疫苗成為救世主這一點 08/27 15:15
→ superbtman1:沒辦法 接受手下的人這麼多 卻從沒有人爆料 08/27 15:16
→ superbtman1:我們一個小小的黨派都會內部分裂,他手下盲從性太強了! 08/27 15:18
→ superbtman1:不用等後面,應該在建立黨派擴張勢力的時候就出現問題 08/27 15:19
→ superbtman1:分布世界各地的人都像被洗腦,何況還是真的去幹壞事... 08/27 15:20
→ superbtman1:最後看完,整部漫畫卻找不出 朋友 的魅力在哪裡？ 08/27 15:21
→ superbtman1:你會對一個帶忍者哈特力的人崇拜的要死嗎？ 08/27 15:21
-------------------------大概就是這樣----------------------------------------
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.64.173.214 (08/27 15:23)
→ superbtman1:所以看完的感覺 “如果地球人都是智障,你可以這樣搞” 08/27 15:26
→ rtts636:你知道美國是殺人魔 但是沒人制裁？ 同理 08/27 16:16
→ superbtman1:美國不是出兵殺了一堆人,然後再說不是我做的,不同理 08/27 16:34
推 LiuSky:就承認浦澤終究只是平凡漫畫家 所以他不知道領袖該怎麼描寫 08/27 17:40
→ LiuSky:也是很正常的事 有必要為了護航一個漫畫家而刻意扭曲現實嗎 08/27 17:41
→ LiuSky:浦澤厲害的地方在於他善於讓劇本適當留白讓讀者自己腦補 08/27 17:43
→ LiuSky:因為他根本不知道怎麼描寫一個領袖 所以對於朋友怎麼成為世 08/27 17:44
→ gp99000:不是輪到超能力時,就是勝保出場嗎?? 08/27 17:44
→ LiuSky:界總統的細節他幾乎沒有描寫 你只能看到劇中人物像智障一樣 08/27 17:45
→ LiuSky:瘋狂崇拜他 08/27 17:45
→ rtts636:希特勒沒實力又腦殘但是支持者很多 08/27 17:49
→ LiuSky:SO? 你想拿希特勒來證明朋友能統治世界合情合理? 噗 08/27 17:53
→ rtts636:是阿～你可能覺得很可笑 但是現實就是有發生類似的情形 08/27 17:56
→ rtts636:漫畫當然會加以渲染誇大增加劇情張力這不可否認 08/27 17:56
→ rtts636:你知道現實梵蒂岡教宗的影響力有多大嗎 08/27 17:57
→ LiuSky:所以原PO才說朋友能成功的先決條件是全世界的人類變智障嘛 08/27 17:57
→ rtts636:漫畫中也沒有全部人相信朋友阿 08/27 17:58
→ LiuSky:因為全世界的人類不是智障 所以現實中的希特勒只是個LOSER 08/27 17:58
→ rtts636:那些反抗份子還不是一大堆 08/27 17:58
→ LiuSky:看來你舉的例子只是再次加強了原PO的論點罷了 科科 08/27 17:58
→ rtts636:因為美帝比他更高一手 當然希特勒只是個LOSER 08/27 17:59
→ rtts636:喔是喔 原po不再真可惜 08/27 17:59
→ LiuSky:SO? 美帝是因為靠利益交換才能維持它的地位 08/27 18:01
→ LiuSky:朋友把世界搞得一團糟 無利地隨機殺人 是怎能維持他的地位? 08/27 18:02
→ LiuSky:你真以為現實美國能當王是因為大家被洗腦喔? 還不是為利益 08/27 18:03
→ LiuSky:你以為沒利益大家還會乖乖聽美國並高唱自由民主嗎? 別傻了 08/27 18:05
→ rtts636:朋友一開始也是利益交換 08/27 18:08
→ rtts636:第二朋友才是隨他高興亂搞 08/27 18:08
→ LiuSky:哪裡有利益交換?請舉例 先說自己腦內補完的劇情可不算數喔 08/27 18:09
→ rtts636:萬丈目 08/27 18:13
→ LiuSky:蛤?什麼跟什麼啊 隨便丟個劇中人物的名字就想要蒙混過關嗎? 08/27 18:16
→ chanicen:事實上政治狂熱可以讓一個人變腦殘是真的 常看新聞就知 08/27 18:31
→ chanicen:道XDDDD 08/27 18:31
→ chanicen:至於裡面的人的盲從 一方面也是怕被絕交吧 08/27 18:32
→ chanicen:當狂熱的人變多 會為你殺人的人也會變多 其他原本不信 08/27 18:33
→ chanicen:的人也會因為害怕被殺想生存下去而依附 08/27 18:33
我相信群眾狂熱會變腦殘，但是重點是他影響多少人，及過程？
漫畫中輕描淡寫地就讓少數幾個群眾狂熱擴及全世界，很多真的是留空白~~~
但又不是完全空白，唯一提到的幾個手法又粗操至極，簡直把群眾狂熱無限上綱
這部漫畫顯然是建立在“真實世界”裡的虛構故事，而不是原創世界觀(如海賊、火影)
什麼不談，剛好又談很多人性問題，卻很少鋪陳手法的問題
談的很多也是人性上很複雜的情況，卻把正反派主角群以外的人全部當3歲小孩
一直把(正反派)主角每個人的心裡講的非常複雜，
但是面對非主角群眾，處理的手法卻像騙小孩子一樣簡單？
忽視群眾複雜度、手下管理複雜度，
可以說是這本漫畫智商隨這人數上升而降低
一開始人數少還沒破格，
但是 追隨他的人很多是配角，又有很多知道是朋友自導自演
這樣事蹟敗露及容易的情況，竟然都能鉤安全過關
唯一能解釋只能說他的 超能力？ 超~超~操你媽的能力！
就是把人變成智障...
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還有，我之所以會吐翻天，並不是我不相信群眾狂熱
而是“如何”讓群眾狂熱的“手法”實在簡陋又幼稚，卻竟然一路離奇地成功？
我相信希特勒可以幹出像朋友一樣誇張的毀滅事蹟，以及群眾魅力
但請不要一直跳針拿結果來忽視“過程”
用這麼粗操的手段想成為希特勒
別汙辱希特勒了啦~~~~
如果作者沒有刻意把 多數人腦殘
真的就不會有 蒙面人復活，這麼離譜的事情還一堆人相信了...
(講到還是要吐一下，盛保都難得長的像了，還戴面具？搞笑啊？)
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.111.43 (08/27 18:56)
→ wolfrains:從共產黨到納粹都有時代興起的必要因素，後見之明並不代 08/27 18:35
→ wolfrains:表我們比當時的人聰明多少。但是朋友的號召思想在於預知 08/27 18:35
→ wolfrains:與超能力，這在這時代有可能比較困難。 08/27 18:36
→ wolfrains:因此朋友需要兩千年救世主的神蹟 死後復生 但因為這漫畫 08/27 18:37
→ wolfrains:比較講求寫實。這讓復活的戲碼威力打了折扣看起來沒什麼 08/27 18:38
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.111.43 (08/27 19:10)
推 ashirogimuto:一個人會清醒，一群人會變成白癡 08/27 19:09
→ rtts636:萬仗目認識朋友後從街邊小販到最後變成黨魁 08/27 22:26
→ rtts636:還有其他人我忘記名子 08/27 22:26
→ rtts636:希特勒 毛澤東 他們事實上也沒幹甚麼只是在宣揚某種理念 08/27 22:26
→ rtts636:很好多好得結果最後他們成為了什麼大家有目共賭 08/27 22:27
→ rtts636:希特勒 毛澤東他們也沒什麼特別力量 08/27 22:27
→ rtts636:朋友還有疑似超能力的力量 而且他的時間架構是1970 08/27 22:29
→ rtts636:硬要說有什麼特別力量那就是天命...＝＝ 08/27 22:36
你一直拿結果來忽視“過程”的瑕疵
講了半天也不過就是，啊 本來就是這樣，啊 他就有超能力！
吐了這摸多瑕疵卻一個也沒護到，也不幫忙解釋一下他們手法其實有哪裡沒這麼瞎
一直重複，本來就是這麼爛~本來就是這麼爛~本來就是這麼爛~本來就是這麼爛~
本來就是這麼爛~事實就是這樣
你很了解 希特勒 毛澤東 嘛？ 你怎麼斷定他們啥都沒幹就有今天的地位？
“希特勒 毛澤東 他們事實上也沒幹甚麼只是在宣揚某種...”
這一句，你已經忽視掉一堆 他們鬥爭的有多辛苦才爬上來的位置
絕對沒有這麼簡單，我不想離題討論歷史，
你要說朋友也沒這麼簡單...之類的
那我說，那就是作者失敗的地方，因為他都拿爛的手法來交代過程
不然就是留空白，這樣還不該吐翻他嗎？
我只是想說，他說服全世界信眾的手法實在是瑕疵百出
討論一直沒有結果，還是忽視掉一堆不合常理的狀況
反正最後就是超能力把群眾變成智障嘛.... 超能力萬歲~~~~
※ 編輯: superbtman1 來自: 219.84.238.17 (08/27 23:16)
推 killer47:我只能說你太小看希特勒了 他幹過多少事才爬到總理的位置 08/27 23:09
→ superbtman1:我比較期待有人拿漫畫來跟我說,他的手法其實沒這麼爛 08/27 23:24
→ superbtman1:而不是一直強調希特勒爛,卻又說不出希特勒爛在哪？ 08/27 23:25
→ superbtman1:希特勒 真的是 躺著也重槍... 08/27 23:26
→ superbtman1:自己不知道希特勒幹了什麼 = 希特勒什麼都沒做... 08/27 23:41
→ LiuSky:如果20世紀少年裡面的群眾都像某r那樣 那會被那麼粗劣的手 08/27 23:58
→ LiuSky:法煽動倒是不無可能 08/27 23:58
→ nonoise:笑翻XDDD 08/28 02:33
推 kenshin333:恩...某L的推文有點人身攻擊的味道唷 08/28 18:39
推 LiuSky:科科 某r可是認為劇中人物被騙是再正常不過的事 根據他的觀 09/03 03:15
→ LiuSky:點 我說的話頂多說他是再正常不過的人 怎會是人身攻擊呢? 09/03 03:16
推 TheVerve: 推 04/09 10:43