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作者thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 無法體會的義呆利....Orz
時間Fri Sep 10 01:57:10 2010
: 以這種草率的心情畫出的作品，造成的仇恨不會因為它描繪手法輕鬆而減少。 : 人民沒有接受足夠理性思考的訓練的話，這種作品，還是少一點比較好。 我認為，作品本身被創作出來，就不具任何意義了。賦與意義的是人。 假設我們同意了"因為APH描寫的方式太刻版印象種族歧視美化戰爭云云"這種說法 所以認為這種作品不應該存在或是應該少一點，那麼，以最嚴苛的道德觀點， 我們只需要天線寶寶這種作品 我可以尊重，並理解有人看了APH會不舒服的想法，但是我不認同 "這種作品少一點會比較好"，如果這樣，那漫吐板可以廢了，因為 一百個人就會有一百種"這種作品少一點會比較好"，如果每種作品都少一點， 那我們還討論甚麼? 說白話一點 我完全可以認同有人會因為看了APH可能會抱著輕挑的態度看待二戰 我完全可以認同有人會因為看了APH可能會對某些國家產生不當的偏見跟刻板印象 但是那又怎樣? 第一、這部作品的確被一部分的觀看者所喜愛 第二、沒有所謂面面俱到的作品。好比說，當我們討論漫畫中的暴力對觀看者的 影響的時候，每個人都可以舉出一套自己認為適當的上限 第三、說是這部作品讓人對戰爭輕挑，讓人有偏見或是刻板印象，為免太妄自托大。 一個人會產生某種價值觀，那是受到大環境的影響，這牽涉到家庭、教育、 社會風俗及社會民情 一個作品的價值，存在個每個人閱讀該作品影發出來的反饋，這終究是作品或作者 的存在意義。若有某個作品沒有意義，那在於該作品讓人提不起興趣去欣賞他。 -- 「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐 的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要 把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作 真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。 等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.222.123
推 curance:原PO想表達的我還滿認同的 09/10 02:03
推 bromine:文本誕生，作者已死！ (突然想推這句 = v =) 09/10 02:08
→ uselessgal:......又繞回同處了= = 09/10 02:09
推 hitolin:總之在現在多元的觀點下 幾乎沒有任何創作是沒有意義的 09/10 02:11
→ hitolin:就像銷售學說的長尾理論 任何東西都會獲得或多或少的支持 09/10 02:11
→ hitolin:但也相對的 再好的作品也會有嚴厲的批評 09/10 02:12
→ hitolin:支持者與批評者都沒有錯 唯獨該作品引發的效應擲得注意 09/10 02:13
→ hitolin:以社會道德線來衡量某作品 或以歷史正確觀 或以教育觀 09/10 02:16
→ hitolin:各種不同的標準來衡量每一個作品 肯定都會有不同的結果 09/10 02:16
→ hitolin:就藝術與創作而言 確實沒有作品的價值應該被完全否定 09/10 02:16
→ hitolin:但已不同角度而言 勢必會有人認為"某些作品不該..." 09/10 02:17
→ hitolin:我想每個吐槽者與護航者都有自己的角度跟觀點 09/10 02:19
→ hitolin:與其評論對方不該如何評斷 或許提出該作品對您的價值與意 09/10 02:19
→ hitolin:義 更能達到交流與分享的目的:) 09/10 02:19
我已經說了，以上的交鋒我都可以認同並且理解 比如說我可以有人會擔心這部作品會對某些人造成不好的影響 也可以理解某些人捍衛自己擁有足夠的健全心智足以排除掉這些不好的部分讓自己 用輕鬆的方式來享受閱讀這作品的樂趣 當然也認同這部作品可能會挑動到敏感的民族意識神經 以上的觀點我都可以站在多方角度去同意或反駁其論點，但是這就交給板上的眾多 寫手去衝突激發出新的討論，我並沒有讓大家看的高亢激昂的文筆提供，我也不對 這麼熱情的捍衛單一論點有興趣 但是就如同前文說的，我不認為哪個作品是"這種作品少一點會比較好"的 哪一種人少一點會比較好的我倒是覺得有不少 回歸正提，當年所多瑪120天被當作邪書而被禁止 2000年電研會事件幽遊白書跟灌籃高手被當作暴力動畫被提交，結果當時 這兩部動畫(雖然已經重播很多次了)當場被停播 前陣子吵得沸沸揚揚的禁止創作持有兒童色情創作物 在不同的人物時空背景下一定會有對這些作品的存廢與否有不同的見解， 但是，我今天如果認同某個種類是"不應該存在的創作物"明天就會有 我認為該存在的創作物被否定的情況，到最後，就是我們啥也沒得看 這就是我今天跳出來的原因
→ anniea:前文說認同有人認為看了APH會產生刻版印象， 09/10 02:39
→ anniea:結尾說讓人有刻版印象是妄自託大 09/10 02:39
→ anniea:請問你要表達的是？ 09/10 02:39
我想說的是，APH沒有這麼偉大，他可能可以影響一兩個人，但是就連這些 個人的影響，APH都不會是主要的原因 接下來讓我們站在反對者的立場去想想吧 APH大紅 => 更多抱持著輕挑態度的人創作類似的作品 =>社會風氣趨向於刻版印象 及民族對立 假設真的變成這樣，當初是怎麼造成這麼多單因為一部作品而造成自己本身心態影響 的人?是否整個社會風氣，價值觀，教育體制以及民族風情所為?若然，那麼此現象 不能歸咎於單一作品 不知道我這樣解釋有沒有讓你理解我想要表達的事情?
推 arashi0faxst:推簽名檔，請問出處?(←跳痛) 09/10 03:15
是我的夢喔，還有不要再推我的簽名檔了(遮臉)
推 t0444564:第二行的Ahp是甚麼? 09/10 03:26
推 b00668880:雞蛋裡挑骨頭阿...樓上 09/10 04:46
→ b00668880:我是不是也該糾正你他打的是AHP不是Ahp呢? 09/10 04:48
→ nonoise:......就只是提一下打錯而已吧 他又不是後面又接了連名稱 09/10 05:03
→ nonoise:都打錯還敢怎樣怎樣...的在嗆 = =a 09/10 05:03
推 andy80209:打錯的跟嗆的不同人　別波及到原PO身上... 09/10 05:17
→ sikiakaya:只是提醒打錯的地方，也沒多說什麼啊... 09/10 10:19
已修正 不要吵架 吵架不好
→ wolfrains:我認為原po表達的是他可以容許你用任種觀點去描述作品 09/10 10:31
推 ssarc:所以也就可以吐啦～ 09/10 10:34
→ wolfrains:但以此推論作品應不應該存在不合理 因存在包含多項理由 09/10 10:34
※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (09/10 12:22)
推 hitolin:事實上在有人依據某些觀點、需求而認為某些作品不應該... 09/10 12:45
→ hitolin:時 也肯定有人認同該作品 所以吐槽與護航永遠是可以並存的 09/10 12:46
→ hitolin:就像您認為不該有任何作品被否定價值 我也只是認為每個吐 09/10 12:46
→ hitolin:曹者都有他的價值觀出發點 可以認同OR不認同每部作品 09/10 12:46
→ hitolin:就像您對於吐槽者的觀點可以理解 同時又說"那又怎樣" 09/10 12:47
→ hitolin:代表他的吐槽點OR不喜歡的點 您的價值觀卻覺得沒什麼 09/10 12:48
→ hitolin:但同時 也會有人覺得"這有什麼" 只是這樣 09/10 12:48
推 Zsanou:"我們只需要天線寶寶這種作品...." 我不要這樣的世界!!!! 09/10 15:20
→ anniea:謝謝解釋 09/10 16:57
→ anniea:你說你認同有人會產生刻版印象， 09/10 16:58
→ anniea:然後又覺得那些人是妄自託大第去看待這部作品， 09/10 16:58
→ anniea:讓我產生了你在罵你自己的錯覺 09/10 16:59
→ anniea:我一時混亂，搞不清楚你到底想表達什麼 09/10 16:59
→ anniea:多謝解釋，現在我清楚你的重點了 09/10 16:59
推 tainmang:推中肯，我也不認為這種作品少一點會比較好 09/10 20:32