推 bkbtei:推!對津田與有馬那段感覺類似,但我不能說得更好了! 09/26 08:41
→ bkbtei:津田雅美也被這部耗盡靈思了!後面了重複這種治癒調子, 09/26 08:44
→ bkbtei:但是劇情卻很浮於表面,劇情堆積搞得很高,實則讓我感到空洞. 09/26 08:46
→ bkbtei:我一向把津田當小品漫畫家,這一部有人說是難得的大作, 09/26 08:47
→ bkbtei:我卻覺得她是小孩開大車,無法駕馭劇情,反被時勢牽著鼻子走, 09/26 08:48
→ bkbtei:然後我看到一個漫畫家的崩毀.從此我對津田說掰啦! 09/26 08:49
推 xxxer:創作的東西跟作者本身的人生歷練一定有關係 所以永野護的五 09/26 08:57
→ xxxer:星畫到現在變成追加設定追加不完 讀者除了說他任性又如何? 09/26 08:58
→ xxxer:要一個漫畫家硬畫他不想畫的東西=卻是讀者想看的東西 等於在 09/26 08:58
→ xxxer:扼殺他的創作生命 這部畫完讀者也就撇棄他了 真正珍惜自己創 09/26 08:59
→ xxxer:作力的漫畫家才不會作這種看似討好讀者卻殺死自己的事..... 09/26 09:00
永野護是天才，天才不一定仰賴人生歷練，有時候會危害。
所以他也長期休刊了。
以津田雅美早期的短篇來說，像是少了心靈剔透的冰川京子，
冰川大約完成了十五二十本中短篇才開始來自遠方。
→ bkbtei:津田也是有成就欲的漫畫家吧?才會搞這種搬石頭砸自己的事. 09/26 09:02
江戶夢時代的少主該代表了津田心中一角，
當時她出名時約略三十。
→ bkbtei:就算這塊石頭把自己毀了,至少也讓她達到一個前所未有的地位 09/26 09:02
→ bkbtei:我不認為她並非出於自願,但我真的覺得她被自己的野心毀了. 09/26 09:04
→ bkbtei:彼氏筆女後期可以看到她企圖扭轉乾坤,才有有馬父線的出現. 09/26 09:05
→ bkbtei:雖然我覺得那條線是畫蛇添足,而且把故事搞得更支離破碎. 09/26 09:06
→ bkbtei:而她留戀於最輝煌時代的落寞,使得她現在的作品更形空洞. 囧 09/26 09:08
推 xxxer:手塚最好的作品幾乎都是破產後生出來的...囧...有時低潮是必 09/26 09:14
→ xxxer:須的 但就得看有無旺盛的企圖心、生命力跟貴人相助了--這很 09/26 09:15
→ xxxer:關鍵 09/26 09:15
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:27)
推 xxxer:永野討老婆 的人生歷練 難道不是他創作思想的改變來源嗎?XD 09/26 09:23
→ xxxer:冰川的中期代表作是荒野天使 這部奠定了她駕馭故事的能力、 09/26 09:26
推 viviya:有馬家族線個人覺得跟作者迷上了大家族的戲碼也有關吧 09/26 09:26
→ xxxer:表達思想的中心及表達能力的流暢 來自遠方則是長篇 09/26 09:26
→ viviya:但是好不好就見仁見智了 09/26 09:26
天才看自己人生都很奇怪的，跟女孩子拼細的腿，副業的設定集，巴拉巴拉
早期又跟富野黏在一起，我只能說永野自成一格，一個只有他修改設定的格。
荒野天使之外還有女子難纏，雖然牽強了點
來自遠方可說是友美與道格拉斯拼在一起的續篇。
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:38)
→ bkbtei:有馬家族線是白泉社沒大作想拖戲,兼津田想扭轉生母線劣評, 09/26 09:28
→ bkbtei:合力搞的歹戲拖棚大串聯吧?不過效果不張,後來才阿沙力收掉. 09/26 09:30
→ bkbtei:瞧瞧現在另一部華麗的拖戲大挑戰,結果不會比這部好.(煙) 09/26 09:31
華麗的挑戰有沒有比ＭＶＰ情人好？
推 viviya:華麗是真的很拖 不過我覺得作者當時應該是寫上癮了 09/26 09:35
→ viviya:心靈創傷、大家族、陰暗性格等 所以翹翹板一結束 就出了個 09/26 09:37
→ viviya:BL&男主角跳樓 只是創傷是否這麼容易復原 我是有點懷疑 09/26 09:39
→ viviya:想到玩偶遊戲 紗南還需要醫生輔導(個人覺得比較寫實) 09/26 09:40
還好那故事有人頭上養松鼠，小花美穗其他故事都太寫實了。
→ bkbtei:冰川的傑作我只承認荒野天使.來自遠方像塊狀物亂堆疊的東西 09/26 09:41
請把來自遠方當成燕窩，生病吐血弄出來的。
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:46)
推 xxxer:塊狀物XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 09:43
→ bkbtei:塊狀物!後期劇情就是一個個沒關係的Block組成的聚合體. 09/26 09:45
→ bkbtei:我找不到從她早期作品裡得到的感動,故事只是為進展而進展. 09/26 09:47
推 viviya:怎麼會...我要護航來自遠方!>< 09/26 09:47
推 xxxer:來自遠方剛開始出來時還好 後期世界觀一拉大 就算失控啦... 09/26 09:47
→ xxxer:但是這是以相當"嚴格"的標準來論啦...:p 09/26 09:48
→ bkbtei:就像做著例行公事一樣無感覺.不過這大概跟作者後期頻休刊, 09/26 09:48
→ bkbtei:感覺無法連續有關吧? 09/26 09:49
冰川除了情愫之外很淡，卻一開始把兩個人稱做［天上鬼］和［覺醒］，
注定要自己和自己打架，如果把兩個人的稱呼喚換，換個自然點的，像，像
［揚羽］和［淺蔥］？
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:53)
→ viviya:我承認最後消滅怪物的方法很瞎 靈體傳送能力 天上鬼變天上 09/26 09:50
→ viviya:神也比較老梗 我很喜歡前半期到中後段 來自異世界的女主角 09/26 09:52
大概打了機器人大戰，茜如於是會了地圖兵器。
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 09:53)
→ bkbtei:華麗現在比ＭＶＰ情人還糟,連笑點都像罐頭笑料一樣囧. 09/26 09:54
→ viviya:沒有任何特異功能 反而展現平凡人的渺小跟偉大 09/26 09:55
→ viviya:最後只能送日記本回家 哪像不思議(後宮)遊戲 連人都可以帶 09/26 09:57
伊克應該送漫畫原稿的
推 viviya:不過我承認 如果一開始男主角就殺死女主角 評價會更高 09/26 10:03
→ viviya:只是這部故事一開始就"女主角已死"XD 09/26 10:03
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.8.225 (09/26 10:05)
推 viviya:XD 09/26 10:07
推 GinJiro:伊克曾經算是我國中很迷的偶像(遮臉)在班上大家在那鬼宿星 09/26 11:30
→ GinJiro:宿好帥氣時，我只承認柳宿才是女主角，然後自以為比較高尚 09/26 11:32
→ GinJiro:的崇拜伊克，然後跟一個喜歡小唯的同學一起說美朱真討厭 09/26 11:33
→ GinJiro:現在回想起來往事... 09/26 11:34
推 evilsura:每個漫畫家都會試圖創作長篇,更多漫畫家只能創作一個長篇 09/26 13:47
→ evilsura:除了創作長篇需要耗盡心力,能不能作成長篇也要看天時地利 09/26 13:48
→ evilsura:來自上級的壓力還有讀者的壓力都不是我們能想像的 09/26 13:50
→ evilsura:如果光看一個作者第一個創作的長篇就要說成他自毀前程 09/26 13:51
→ evilsura:就從此拒看他的作品,我只能說,就是這種心態才會造成像久 09/26 13:51
→ evilsura:保死神跟火影這種明明該完結卻還死拖活拖的情形出現 09/26 13:52
我看不懂這段話，長篇在我看來有兩種比喻，
一種像比克吐蛋：吐不出比克一個比一個更差。
一種像寶蓮演戲：一路隨著徑界的輪迴輪轉式前進。
我能體會的是讀者心態不會自己產生，在讀者看來那些作家等同自殺的話，
再翻開他的作品等同睜眼看他死，對敏感一點的人也許太殘酷了。
推 xxxer:拖戲的原因很多吧........................................ 09/26 13:54
→ xxxer:少女漫跟少年漫的情況又不同了 各個出版社又不同 以白泉社來 09/26 13:56
→ xxxer:說 不給結或拖戲 通常作者的原因佔了絕大多數。............ 09/26 13:56
→ evilsura:所以只有白泉社沒有銷售量的壓力嗎 09/26 13:58
→ xxxer:不曉得耶XD 但白泉社本來就不是靠雜誌銷售量掛帥的啊 單以 09/26 13:59
→ xxxer:花與夢來說 09/26 14:00
→ evilsura:這也不代表他會做虧本生意吧,白泉社終究是商業集團 09/26 14:01
→ xxxer:虧本是不可能虧本的 光以白泉社現在的情況來看 其實真的是很 09/26 14:02
→ xxxer:窘的 我的印象中 目前的確沒什麼足以撐起大場面的連載 09/26 14:03
→ xxxer:指花夢半週刋 09/26 14:03
→ xxxer: 月 09/26 14:03
→ bkbtei:給久保那種人銷售量才是姑息養奸.不論什麼行業都有其苦處, 09/26 14:08
→ bkbtei:不要什麼機會不機會的.給你一部長篇紅就是機會,把機會玩掉, 09/26 14:08
→ evilsura:基本上我認為沒有撐起場面不代表沒有相當的銷售量 09/26 14:08
→ evilsura:白泉社也不是沒幹過腰斬的事情 09/26 14:09
→ bkbtei:那是自己笨,少牽拖讀者.我情願把機會給努力卻沒沒無聞的人, 09/26 14:09
→ xxxer:撐起場面跟銷售量的確是兩回事啊:p 不論如何 出版社是不會 09/26 14:10
→ xxxer:作賠本的生意 但若是要拿來跟先前的風光一比 難免覺得黯淡 09/26 14:10
→ evilsura:你情願不代表其他讀者情願和出版社情願 09/26 14:10
→ bkbtei:至於紅過的人,是明日黃花還是來春又盛開,那就是她的本事. 09/26 14:10
推 aiya0824:不要成為一部漫畫家是很難的 尤其少女漫畫感覺更難~ 09/26 14:26
→ aiya0824:看看我的書櫃 不是一部紅而已的大概只有田村跟羅川... 09/26 14:27
羅川也算人氣兩次了，
推 nam1975:少年得志讓我想到古谷實 09/26 14:30
推 xxxer:我覺得作者畫得爽就好(咦 要選擇什麼樣的路走 自己甘願就好 09/26 14:33
→ xxxer:創作本來就是一種產難(呃 既痛苦又辛苦 而且人都有生存經濟 09/26 14:34
→ xxxer:壓力 那種樂在其中、兼顧現實需求的漫畫家 其實根本就是少數 09/26 14:34
→ xxxer:中的少數 日本每年有多少新人投入漫畫職場？成名又成功的又 09/26 14:36
→ xxxer:有多少？根本就是幾%而已 外人怎麼看待他們不重要 重要的是 09/26 14:36
→ xxxer:他們怎麼看待自己 讀者就算看不到所謂的大作 也能選擇到自己 09/26 14:37
→ xxxer:想看的 就足夠了 所以可以有太多的選擇 我是不會太執著在單 09/26 14:38
→ xxxer:一漫畫或作家身上啦....我覺得本來就是各有優缺點及特色 09/26 14:39
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.27.179 (09/26 16:53)
→ bkbtei:紅兩部以上的少女漫畫家大有人在,不過都是浮雲啦~ 09/26 16:57
→ bkbtei:另推自殺說.我從有馬篇就邊忍邊批.即使週遭的人依然很推, 09/26 16:59
→ bkbtei:直到生母出來倒戈到我這邊的不少.我再忍著看下一部就是自虐 09/26 17:02
→ xxxer:其實 我只想問 白泉社(花夢)是怎麼了? 津田、由貴、日高萬里 09/26 17:04
→ xxxer:後來都....(默 後來我就很少看了 囧 09/26 17:05
→ bkbtei:幾年前聽說XX財團有個曾任職於極陰社的某頭頭二代子, 09/26 18:10
→ bkbtei:因故被"下放"到百拳社,不知是否是該社經營風格丕變的主因? 09/26 18:11
→ bkbtei:不過津田肯定與這無關.她自己本身的問題多過其他因素太多. 09/26 18:15
→ bkbtei:從她的短篇就知道她能寫的東西很浮,所以當小品漫畫家就好, 09/26 18:16
→ bkbtei:不必硬要故做深沉,這讓我覺得既做作又可笑,還會鬧胃翻騰. 09/26 18:18
→ bkbtei:不是刻意搞得主角很悲很暗黑很苦就叫深度.這種想法很淺薄. 09/26 18:19
→ bkbtei:看看川原泉,沒人敢說她的東西沒深度,但她的故事很歡樂. XD 09/26 18:27
推 xxxer:川原泉那類的漫畫家作品 本來就是可以很耐看的XD 有機會來 09/26 18:28
→ xxxer:吐吐她的冷笑大天使好了~~少少幾本可是總是可以反覆地看XD 09/26 18:29
推 LUDWIN:推 09/26 19:17
推 cashko:我只想說靜香會選大雄我真的覺得跟哆啦A夢的影響有關 09/26 20:51
她的身體哪邊有痣，任意門大雄比王聰明清楚多了，有關係！
推 willkill:推本文和推文XD 09/26 20:57
→ willkill:川原的漫畫很有趣啊 但總覺得有帶電波XD 09/26 20:58
冷笑大天使直接引述：
凡爾賽玫瑰奧斯卡，小浣熊拉斯卡，司城史緒拳四郎；原子小金剛，超人力霸王，
超人洛克，波族傳說。
此人為一腦電波失控的阿宅。
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.27.179 (09/26 21:08)
→ willkill:完全無誤的引述。 09/26 21:09
→ evilsura:不知道為什麼我一直覺得某人講話很偏激,甚麼毀不毀跟淺薄 09/26 22:07
→ evilsura:的,這麼激烈的用詞...噢,我忘記這裡是漫吐板 09/26 22:08
→ bkbtei:你可以說難聽,可以刺耳,但請勿亂用修辭.謝謝! 09/26 22:13
→ bkbtei:另外我覺得搞暗黑背景是最廉價的深度調味料,偏偏有人亂調, 09/26 22:16
→ bkbtei:搞出一桌味精味濃厚的餐點.我有中國餐館症候群,恕難接受. 09/26 22:17
→ bkbtei:另外,不要來漫吐又要給漫吐貼標籤.你可以容忍吐其他漫畫, 09/26 22:29
→ evilsura:我認同你說的,不是主角背景黑暗就叫深度,但是看到你把 09/26 22:31
→ bkbtei:為什麼不能容忍某些漫畫被吐?簡單一句,你的王道不是我的. 09/26 22:31
→ evilsura:認同這個作品的人講的很像都很淺薄一樣,我實在難以理解 09/26 22:31
→ bkbtei:我只說那種行為很淺薄.對,我就是推論津田得居心很膚淺. 09/26 22:32
→ bkbtei:我說的只是作者,抱歉讓你這個讀者誤讀以致受到傷害. 09/26 22:33
→ evilsura:我想你應該沒注意津田在漫畫後記中,說明到他有看多少文學 09/26 22:34
→ evilsura:作品,至少我覺得他在創作的過程中並不是所謂的膚淺了事 09/26 22:35
漫畫畢竟不是論文引用材料，深入的閱讀作品很貼近藝術了，
在我看來津田與文學的交流不那麼深，跟萩尾望都、清水玲子比較的話
可以說淺了一點，天下沒有白吃的午餐，你不能跟別人分享你沒有的心。
津田在漫畫跟自述提來是個很接近日常的人，
要找津田的用心恐怕還得讓她的作品說話，不然她跟您的用心怕會浪費了。
※ 編輯: KOG 來自: 114.42.27.179 (09/26 22:45)
→ evilsura:當然他的創作歷程我想我們都無法體會,既然你要這樣認為 09/26 22:36
→ evilsura:那我也無話可說. 09/26 22:36
→ bkbtei:會讀書不代表會創作,會拿別人的梗玩也不見得玩得好. 09/26 22:37
→ bkbtei:如果讀書多就代表能寫出不錯的作品,創作者都該去拿文學學位 09/26 22:38
→ evilsura:所以她玩的沒你想像中的好.就可以批評作者淺薄嗎 09/26 22:38
→ evilsura:或許你看到不合你心中高度的作品,都會覺得淺薄吧 09/26 22:39
→ bkbtei:就因為她讀太多東西,所以我看出她想提高作品的文學位階, 09/26 22:39
→ bkbtei:但是我覺得她是用腦袋去想去模擬,而不是用真心在創作, 09/26 22:39
→ bkbtei:這就是我只能在她後期的作品裡獨到空洞兩字的原因. 09/26 22:40
→ bkbtei:而她這種把提高作品文學位階當作勝負的居心令我覺得膚淺. 09/26 22:41
→ evilsura:這我就不懂了,如果作者不能學以致用,那何以有充實可言? 09/26 22:42
→ evilsura:我覺得你過度去臆測一個作者創作的心態了 09/26 22:43
→ evilsura:如果像村上隆那種表明了藝術就是金錢的作者還有話可說 09/26 22:44
→ bkbtei:我認為創作的價值不應該這麼表面.以下不談了.謝謝你的意見. 09/26 22:44
→ evilsura:而任何創作都會有因他人創作而受到啟發的因子存在 09/26 22:44
→ evilsura:好吧,你覺得這樣就是表面,我無話可講. 09/26 22:45
→ bkbtei:說個題外話,有個我曾經喜歡過的人有和津田一樣的毛病, 09/26 22:53
→ bkbtei:我討厭並批評他的作品居心,但我不討厭她的人.這分際我還有. 09/26 22:54
推 cashko:我也不喜歡專挑黑暗或虐或是不倫的題材，可是好像很多人認 09/26 22:56
→ cashko:為這種題材比較有深度= = 09/26 22:56
→ bkbtei:如果創作只是為了文學賞,這個世界就太單調太乏味了!(揪咪) 09/26 22:56
推 blackcateva:我也很討厭專挑黑暗虐待的題材 常常是狗血不是有深度 09/27 16:05
→ blackcateva:有深度的話普通的情節也能描寫的很有深度 09/27 16:05
推 pupuyamy:推作品自己會說話... 09/27 19:43
※ viviya:轉錄至看板 KAREKANO 09/29 09:19
推 pringirl:推本篇 恕我直言此作後期已有為文造情之感 她確實是無力 09/30 12:49
→ pringirl:駕馭 09/30 12:50