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※ 引述《jupto (op)》之銘言: : : 這故事的始作俑者是希伯來神吧 = = : 的確是 根據聖經記載法老後來反悔也是神安排的 目的是為了"彰顯神的榮耀" : (出埃及記 14章 4節) 也補一個 關於希伯來神 為什麼這麼有性格的討論 (我純粹就漫畫內容記述 不多做教義或史實討論) 星野之宣的"妖女傳說"中一個中篇"沙漠的女王"是這樣闡釋的: 施洗者約翰與耶穌雖然在教義中被視為承先啟後的非正式師徒 不過約翰的教義其實是站在猶太人的一方 他主張猶太人(當時在耶路撒冷附近聚集)應該起來發動聖戰 推翻當時屬於羅馬附庸的猶太族希律王 甚至羅馬人的統治 也就是偏向解放猶太民族 獨立建國的教義 約翰也因為自稱是救世主(與耶穌同年生 也有大天使告知懷孕) 而被羅馬人視為叛逆 關了起來(猶太祭司方面沒有表態) 但是耶穌的主張卻是如今我們知道的"神愛世人""神就是光""愛你的敵人" 等等 以愛為名 不分族群的教義 這逐漸滲入了已經不太相信神的羅馬人(當時的理性主義?) 同時 也在耶路撒冷神殿中 批評猶太祭司們 而約翰對於耶穌的傳道居然做出如此不同的改變 其實也很訝異 因為約翰的主張是鼓動猶太人的血性 鼓吹"神希望戰爭" 以解放猶太民族 希望猶太人能夠有明確的憎恨目標 砲口一致 這樣才能夠掀起聖戰 為了監視耶穌 連猶大都是約翰指定去滲透耶穌一派的 耶穌甚至彷彿意有所指的說"披著羊皮的假先知 是貪慾的狼" 這個形象其實跟約翰在荒野傳道的裝束也很像 主角-莎樂美公主(猶太希律王偷嫂子生下的女兒) 也曾經當面接觸耶穌 以"唯恐天下不亂"的心態 用權勢(拱耶穌當猶太教祭司) 用辯論(駁斥耶穌的博愛教義) 想要辯倒耶穌 想當然耳 也就被耶穌當成魔鬼 給趕走了 直到莎樂美被趕走 耶穌一路以來 也從未"自稱是救世主" 只說猶太人的救世主應該是師父約翰 但是自從他被捕後 耶穌就能夠聽到神的聲音 繼續傳道下去 這時候開始的教義 就已經跟約翰所傳的不同了 即使一個是主張鐵血 一個是主張博愛 但"兩邊都是神的意志" 莎樂美一氣之下為了挑戰天威 就用計殺死了"救世主"約翰 拿下他的人頭 這一舉倒是讓一直以來累積怨氣的猶太民眾 有機會對付希律王了 他們要找耶穌來當領導人 這時 莎樂美出現在耶穌面前 炫燿一時的勝利 更說要拱耶穌做猶太既司 但是耶穌只說 "神會派出救世主與惡魔來考驗世人" 當然 對於猶太民眾來說 這時的惡魔一定是害死約翰的莎樂美 莎樂美也就被民眾給打跑了 但是莎樂美要拱耶穌做猶太祭司的口實 卻被直屬約翰的猶大一口咬定 認為是耶穌跟祭司派談好了 才要買凶 民眾都被猶大給煽動了 這時只要耶穌願意領導猶太民眾打倒希律王 就還有挽回的機會 但耶穌說了"凡動刀劍的 必死於刀劍之下" 表示不想戰鬥 於是猶太民眾就把耶穌當成是約翰的背叛者 也因為"救世主"這個罪名 甚至羅馬人都出動來 把耶穌逮捕了 因為耶穌除了散播教義外 沒有做過對羅馬政府有威脅性的事 耶路撒冷的羅馬人總督 比拉多 知道這次事件大概是猶太人內部問題 耶穌在羅馬民眾的名聲也很高 想說用"造反證據不足"的理由 放耶穌走了 但是 轉折來了 耶穌自稱是救世主! 比拉多再次跟耶穌強調 這個罪會要命 請耶穌再三考慮 驚覺自己玩得太過火的莎樂美這時也跳出來做證 她跟耶穌談過話 他也否認過自己是救世主 但是莎樂美在民眾的心中名聲太臭 沒人要理她 耶穌也再次自稱是救世主 又向莎樂美回答"只有妳願意把我從猶太人手中救出來 謝謝妳" 之後的骷髏岡(各各他)十字架事件 就如同聖經所說 有災變 異象發生 耶路撒冷的猶太神殿也被雷劈了 讓民眾認為處死耶穌是違反天意的 相信了耶穌是神之子 最想不透的還是莎樂美 她望著十字架 回想著跟耶穌的辯論: 耶穌說"神就是光" 莎樂美答"有愛的光就有憎恨的影" 耶穌說"要愛你的敵人" 莎樂美答"那敵人不是越來越多?" 耶穌說"我為赦免罪人而來" 莎樂美回答"這樣只會讓仇恨循環下去" 一邊是理想 一邊卻是現實 莎樂美終於想起耶穌說過"神會派下救世主與惡魔 來考驗世人" 如果神派下來的是同年同一星宿下誕生的 約翰和耶穌 那一個是救世主 另外一個就是… 莎樂美好像理解到了 這時 一直為莎樂美當白手套的羅馬將軍(耶穌的聽眾 約翰也是他殺的) 惱恨莎樂美一路以來的控制與惡行 背刺了莎樂美一劍 更說自己要再到羅馬及其他地方 把耶穌的教義傳播下去 莎樂美終於明白了… 後世透過耶穌的教義傳播 羅馬成為了基督教國家 當教會的權力穩固後 卻持續著對異端的整肅 迫害 包括狩獵魔女 攻打異教徒國家 基督教新舊派國家之間的戰爭 種種的殺孽都是依照耶穌所傳的"愛"與"慈悲"而行 而把耶穌逼死的猶太民族 在耶路撒冷神殿毀滅後 持續了近兩千年的流亡 受盡驅逐 虐殺的痛苦… 耶穌的死 堪稱是史詩級的大事件 "沙漠的女王"有關於耶穌的故事就到這邊了 再次強調 這純粹是記述漫畫的內容 我沒有多做解釋 勿戰 如果對這篇漫畫有興趣的 還是請去接觸原作吧 -- 女的: 腿就短 加十斤 臉必圓 靠眼鏡 生得 常常公主病 熱舞浪蝶多 愛書都腐女 援交沒真心 炮友忘記你 若是 越洋哈屌去 男的: 專攪基 不送妳 耍暴戾 有宅氣 軍警沙豬幫 娘砲視覺系 短髮汗臭薰 長毛耍自閉 健談全放屁 學歷沒腰力 型男幹鴨子 其餘OGC 這年頭…看開點吧…沒有絕對滿分的伴侶…只有勉強滿意的自己! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.108.82
megalord:那個羅馬總督有沒有三段變身? 10/22 15:51
seraphmm:哎呀 我只知道參孫在爆氣的時候頭髮長度也會爆增XD 10/22 15:52
※ 編輯: seraphmm 來自: 60.251.108.82 (10/22 15:54)
anandydy529:http://www.youtube.com/watch?v=32ZjezZ2MTE 10/22 16:55
anandydy529:耶穌不會做的事 10/22 16:55
anandydy529:右下有個cc開了才有中文字幕 10/22 16:56
sillymon:不是啦 參孫是天生神力 但是不能剪頭髮 剪了就會沒力 10/22 17:35
sillymon:雖然最後他還是在光頭狀態下爆氣 很熱血的開無雙 10/22 17:36
seraphmm:有啦 他不是光頭下爆氣 他是挖眼被關起來之後長了頭髮 10/22 17:37
seraphmm:才爆氣的 爆氣的威能不知道有多強 反正比人力還強XD 10/22 17:38
sillymon:喔對齁 最後那次爆氣還把房子都震垮 幹掉的人比他之前殺 10/22 17:40
sillymon:過的都還多 10/22 17:40
seraphmm:所以的確是爆發護體罡氣 不是推倒房子那麼簡單XD 10/22 17:41
sillymon:我開始覺得參孫的故事可以畫成少年漫畫了 10/22 17:50
Gravity113:聖經裡面耶穌佈道的方式不就是走進人家神殿翻桌 10/22 18:09
Gravity113:叫他們異教徒還要他們開始拜他嗎? 10/22 18:09
Gravity113:有聽有保佑,沒聽下地獄 10/22 18:10
andy3580:我一直對基督教那種信我者的永生的價值觀超不以為然的 10/22 19:13
andy3580:看過幾版的聖經 這個觀念還是一直存在 雖然傳教士一直強 10/22 19:15
andy3580:調沒這回事 不過.....那個影子還是在阿 10/22 19:15
l81311i:所以意思是說耶穌是撒旦? 10/22 19:22
Byakhee:信我者得永生 電線桿上常常看到... 10/22 20:46
Pietro:G大...他是翻了在聖殿賣東西的人的桌... 10/22 21:51
Pietro:而且那是猶太聖殿 10/22 21:52
Pietro:他翻的原因是把聖殿當成菜市場很糟糕 10/22 21:55
Pietro:而非不信他...然後保安來的時候他就溜了 10/22 22:03
Pietro:莎樂美的故事,我還是比較喜歡王爾德的歌劇版 10/22 22:11
Pietro:萬花筒之星的蕾拉小姐在百老匯演過改編版的(就是空空和梅 10/22 22:12
Pietro:去找蕾拉時串場演出的那部,喔~優凡(約翰的發音)) 10/22 22:12
Pietro:l大...我想星野的意思是耶穌是被莎樂美捧紅的 10/22 22:18
Pietro:阿...我少看小耶:"同時派善惡"那一行了XD 10/22 22:29
回家重看了 發現記憶有誤 修改一下 這一篇歷史漫畫對於史實的解讀很獨到 而且也補足了一般史觀中 很少被提到的"文化交流" 例如猶太人 與"應該信仰希臘神"的羅馬人 在莎樂美篇之後 還出現了波斯人 甚至有從絲路來的漢人行商 把三國時代的故事講給遠在沙漠另一邊的民族 透過不斷轉生的沙漠女王 見證羅馬帝國與週邊民族的變遷 ※ 編輯: seraphmm 來自: 114.43.107.90 (10/23 01:48) ※ 編輯: seraphmm 來自: 114.43.107.90 (10/23 01:50)
Pietro:所以莎樂美是其中一世? 10/23 02:10
Pietro:是說星野的科幻作品也玩過宗教梗(反物質形成的魔王星 10/23 02:11
Pietro:(雖然他是用非典籍的失樂園來當梗啦 10/23 02:12
seraphmm:星野還蠻愛從古文中來發想的 宗像教授系列就是這樣 10/23 02:14
seraphmm:另外我對於他敢於畫出"國辱漫畫"這種表現也是很讚賞的 10/23 02:15
Pietro:是哪部? 10/23 02:47
daniel0731ex:信耶穌得 越南新娘 10/23 04:21
Pietro: 水牛 10/23 04:29
serraliu:想請問一下,"妖女傳說"這本台灣有正式出版過嗎? 10/23 12:12
seraphmm:好像沒有 我是找來的 原版也有30年歷史了 79年初刊 囧 10/23 14:15