推 jidou:這篇很有趣,可是祭品文那一段好像有踩線的危險...... 10/23 18:51
之前沒修的時候有三個地方可能踩線，現在只有祭品文這個XD
基本上我不怕祭品成真，因為我不信他做的到
另外祭品文部分除非版主警告，否則我不會修改
主要的原因就是，以下是我個人想法
現在這個世界，太多自以為是的人總是認為自己最聰明最強
那些真正被金主或是決定者選來做動畫的監督，不管做出來的東西有多爛
他們就是經過專業訓練，就是有許多做動畫的經驗與實務
(能當上監督，一定參與過不少作品)
而這些做監督需要的東西(先不論這些監督的基礎或是想法好不好)
那些出一張嘴的人通通都沒有，而且還自以為很行
這就是我鄙視那些人的地方
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 18:57)
推 firstkiki:祭品文違反板規三-1，請修改或刪除 10/23 19:03
抱歉造成困擾，版主。先改再回應下面的推文
→ barbossa:沒看過的東西還能合理推測真的很強 10/23 19:08
→ barbossa:一句世界觀不同就唿嚨過去 太厲害了 10/23 19:09
所以你覺得他們世界觀一樣嗎 太厲害了
另外張爸掰
→ andy3580:為吐而吐那段也是踩線 光那四個字這是標準的大絕招 10/23 19:42
→ andy3580:另外同barbossa 不要一句世界觀不同就想唿嚨過去 10/23 19:48
→ andy3580:而且你還沒看過 再說同是鋼彈系列為何不能比較 10/23 19:49
我內文說了，不同世界觀比較是張飛打岳飛
另外版規規定護航者要詳細說明你為什麼認為他是為吐而吐，不能單純放大絕
我有提到後面的故事有解釋，因此我認為我有說明。
如果版主對那段有表示，我會再做修正
→ elberethn12:都已經說富野也是架空的故事但是卻是探討現實的問題 10/23 19:56
→ elberethn12:水島的卻是架空的故事也是架空的問題然後架空的答案 10/23 19:56
→ elberethn12:這樣也能說一樣?只看自己想看的? 10/23 19:57
我內文說了，你先說水島討論著富野討論過的問題
然後又說富野的問題是現實的問題，水島的問題是架空的問題
沒錯，我的疑問在於你的邏輯性，而你仍然沒有回答
當然如果你回去修掉你文章這段我可以同步道歉並且把這一段疑問修掉
推 andy3580:然後原文前段也完全沒提到UC 結果你卻可以做出 10/23 19:57
→ andy3580:UC的英雄主義是好的，非UC的英雄主義就是壞的 這又是怎麼 10/23 19:57
那是因為他有提到UC，而我把他關於UC部分的恕刪了......
而且他給我的感覺就是UC一切都很棒，非UC一切都很糟，所以我就回了那段
→ elberethn12:你倒是告訴我他演了這段故事帶給你了什麼啟示.. 10/23 19:57
→ elberethn12:大家要互相理解所以大家都要去當變革者這樣嗎??? 10/23 19:58
如果你要問給我的啟示嗎?那我做簡答。
雖然我已經可以預見到你的回應就是(我的說法)沒營養沒內容之類的
人類的目標就是要相互理解，或許相互理解仍然會有戰爭
但是相信大部分的人類一定是嚮往和平的
現實世界沒有變革者，所以不可能做到故事裡的那種和平
而故事裡也沒有完全的和平，所以我們的世界只會更糟
但是這就是一種傳達給我們的思想
→ andy3580:回事阿 而且你還沒看過UC ~ 10/23 19:58
沒完全看完(因為年代的關係，跳著看)
但是有從其他管道了解整體劇情，所以我認為我沒看
啊我們現在討論的是鋼彈00劇場版，你先扯到UC的東西，我說沒看過
現在你跟我說我沒看過UC所以我的推論有問題，是怪我囉?(鬼臉)
→ elberethn12:正如你所說的，英雄主義也有好片，UC就是你所說的那個 10/23 19:58
→ elberethn12:好片 10/23 19:58
→ elberethn12:但00不是 10/23 19:59
→ elberethn12:且我並非UC信者，00TV版我也很看好 10/23 19:59
→ elberethn12:但是電影版是垃圾那是不爭的事實 10/23 19:59
→ elberethn12:內容根本就很空洞，你說了那麼多，但提到他的中心思想 10/23 20:00
→ elberethn12:了嗎? 10/23 20:00
→ elberethn12:隻字未提...我看是根本無法護航了吧，自己都不懂他的 10/23 20:01
→ elberethn12:內容在哪了 10/23 20:01
→ elberethn12:內容的空洞已經是不爭的事實 10/23 20:02
我要回應的重點上面本文都講完了，你選擇性無視我也選擇性無視你的推文囉?
→ elberethn12:還有...我一定要在「連我都拍得比他好」這句話底下加 10/23 20:03
→ elberethn12:上「這只是用來說我覺得他真的拍得很爛」你才懂? 10/23 20:04
→ elberethn12:阿姆羅和夏亞華麗的戰鬥???你知道在UC系列裡面導演表 10/23 20:05
→ elberethn12:現他們很強的手法是怎麼用的嗎???你看過UC?? 10/23 20:05
→ elberethn12:才不是像00一樣比誰的砲粗誰的光束多 10/23 20:06
→ elberethn12:還有比誰的刀比較大支 10/23 20:06
我們在討論00劇場版，關UC什麼事
討論的時候別人愛扯，懂的話我就陪他扯
不懂的話我就說[別離題]不是這樣嗎?
還有我看過UC，沒看完/跳著看不等於沒看過
另外，你說的UC表現方法是一回事
那00現在用的這種表現方法就是另外一回事囉
沒有誰比較好誰比較不好的問題，歷史因素
→ elberethn12:我沒認真看?中間那些東西根本無關緊要，那種瑣碎的過 10/23 20:08
→ elberethn12:真的要加多少就可以加多少 10/23 20:08
→ elberethn12:問題結果就是這樣，用兩三句話就可以帶過劇情 10/23 20:08
→ elberethn12:根本沒有什麼非知道不可的過程 10/23 20:09
→ elberethn12:放大絕之前先打預防針就不算大絕? 10/23 20:09
我認為不算，版主認為算的話我會修掉
→ elberethn12:了解他們沒惡意自然就不打了?喔，那所以呢?這有什麼意 10/23 20:10
→ elberethn12:義? 10/23 20:10
→ elberethn12:一場鬧劇??? 10/23 20:11
我建議你回一篇文，我們用文章對文章的方式會比較好回應
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 20:26)
→ elberethn12:水島創造出了一個現實中不可能會遇到的問題，然後用現 10/23 20:12
→ elberethn12:中不可能實現的方法去解決這個不會遇到的問題 10/23 20:12
→ elberethn12:所以這個故事帶給我們的啟示就是...如果遇到外星人， 10/23 20:13
→ elberethn12:要去跟他們互相理解，然後人類不要再戰爭了，因為以後 10/23 20:13
→ elberethn12:會有外星人，世界就是那麼簡單~ 10/23 20:14
真實的問題與架空的問題的問題(這句話好怪)上面回應過了，你鬼打牆，我無視
→ elberethn12:還張飛打岳飛勒...誰在跟你比強度 10/23 20:15
→ elberethn12:我說他們同樣以外星生物為題材，劇情還比較深刻厚重 10/23 20:16
→ elberethn12:竟然可以被你理解成張飛打岳飛 10/23 20:16
→ elberethn12:重點是你還不知道他們在演什麼 10/23 20:16
→ elberethn12:真厲害啊! 10/23 20:16
我已經知道他在演什麼了，上面說了
而你不知道
我也沒義務為你說明，但是我的文裡有很提示
→ elberethn12:照你這種論調，有那些動畫是可以拿來做比較? 10/23 20:17
→ elberethn12:鋼彈裡面不包含政治史???那包含什麼?你看的是鋼彈? 10/23 20:18
→ elberethn12:那是不是只要畫面上出現鋼彈你就滿意了? 10/23 20:18
→ elberethn12:那以後拍動畫的人是不是都可以說：這些東西都是廢話, 10/23 20:20
→ elberethn12:用不著去解釋，觀眾自己腦補就好，是嗎? 10/23 20:21
→ elberethn12:我也沒說水島就得跟著富野腳步，正是因為我期待他給我 10/23 20:22
→ elberethn12:跟富野不同的答案，所以我才這麼失望又氣憤 10/23 20:22
→ elberethn12:你都不仔細看別人文章的嗎? 10/23 20:22
→ elberethn12:你的互相理解勒??? 10/23 20:23
你是變革者嗎?是的話請來找我
我不是，我只能用文字試圖跟你討論，就這樣
推 eddiego:你也太可怕了吧 不考慮推文嗎 @@ 10/23 20:25
→ eddiego: 回 10/23 20:26
→ andy3580:這樣才能顯示恨意有多大吧XDD 10/23 20:26
的確感受到滿滿的恨意......
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 20:30)
→ andy3580:回回你前面的回應好了 先不管elber UC是你比我先提的吧 10/23 20:34
→ andy3580:什麼我先提到UC 真誤會太大了吧 10/23 20:35
我是說e，不是說你 T.T
→ andy3580:再說 你說不同的鋼彈系列之間不能互相比較我深感不以為然 10/23 20:36
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 20:36)
→ andy3580:今天如果是比較機體強度的問題就算了 那真的是不同世界 10/23 20:37
→ andy3580:觀 設定不同無從比較 可是今天在理解這方面是比較屬於 10/23 20:38
→ andy3580:心靈層面的東西 本質上其實還蠻相近的 我並不認為有啥 10/23 20:39
→ andy3580:世界觀上的問題 再說不同鋼彈系列的比較專版也常有吧 10/23 20:40
→ andy3580:你說沒有意義我實在無法認同 阿另外 真的建議你去看看UC 10/23 20:42
→ andy3580:兩部要探討的東西真的有共通點的 你可以自己去體會 10/23 20:43
→ andy3580:看過再來評論總是比較有說服力 10/23 20:44
→ andy3580:好了就回這樣了 剩下交還給原PO 10/23 20:44
→ barbossa:拿馬克羅斯來說 同樣都是打外星人 同樣都是反戰 10/23 20:47
→ andy3580:阿對了 最後提醒你一點 你真的踩了蠻多線了 有點像是再 10/23 20:47
→ barbossa:同樣都是理解後和平相處 張飛打岳飛? 10/23 20:47
→ andy3580:線上滾來滾去了 像是你可以再看一次 就跟你沒仔細看是一 10/23 20:48
→ andy3580:樣的意思 改掉吧 10/23 20:48
聽你的，把一些挑釁意味的盡量修掉了
不過沒辦法完全清除就是了......
→ barbossa:沒看過還真敢說別人張飛打岳飛.... 10/23 20:49
就跟你說我們討論的是鋼彈00劇場版
一直扯一直扯一直扯一直扯別的作品進來到底是有什麼居心呀......
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 21:00)
→ elberethn12:是你不知道該怎麼說明吧...我沒認真看?怪我囉?鬼臉 10/23 20:51
→ elberethn12:覺得他空洞就是我沒認真看，真是一貫的信者口吻 10/23 20:51
喔，你高興就好
→ barbossa:是阿 只差VF那個頭沒換成鋼彈臉而已 10/23 20:51
→ elberethn12:還有告訴你個重點，一開始我說的UC是指獨角獸 10/23 20:53
→ elberethn12:我並沒說UC什麼都好，非UC什麼都不好，我已經解釋過了 10/23 20:53
→ elberethn12:你不想看?那我無所謂，反正你看你想看的就好 10/23 20:54
→ elberethn12:至於UC有什麼缺點，這篇原本是在吐鋼彈00 10/23 20:54
→ elberethn12:我幹麻特地去講uc有什麼缺點? 10/23 20:54
→ elberethn12:你不高興可以另外發一篇文吐槽UC 10/23 20:55
我沒有要吐槽UC的想法
只是不懂你一直扯UC是什麼意思
→ elberethn12:我會每個問題都回答你，且保證不會像你一樣斷章取義 10/23 20:55
→ elberethn12:又跳針又鬼打牆又腦補又喜歡自動無視別人的文章 10/23 20:56
→ elberethn12:又大絕連尻 10/23 20:56
我怎麼看都覺得以上幾句是在說你自己耶
除了我的確是一直在線的邊緣放偽大絕呀
但是就是為了對付你跳針鬼打牆腦補才這樣做的
→ elberethn12:我不是變革者啊，所以我覺得互相理解那套是狗屁 10/23 20:57
→ barbossa:沒看過還比得出兩者世界觀不一樣 怎麼比得可以敎一下嗎 10/23 20:57
→ elberethn12:阿你不是很信互相理解這套?你的互相理解勒? 10/23 20:58
→ elberethn12:怎麼不貫徹你從電影裡學到的信念啊? 10/23 20:58
人身，無視
→ elberethn12:不會煮菜總嚐得出菜好不好吃吧?我不會拍電影所以我不 10/23 20:59
→ elberethn12:能批評電影好不好看??? 10/23 20:59
也是你先說你拍得會比他好的XD
→ elberethn12:我就是太清楚他在演什麼所以我憤怒 10/23 21:00
→ elberethn12:你說我沒看懂到底是從何得知我沒看懂? 10/23 21:00
→ elberethn12:只因為我覺得他狗屁歪理空洞難看?Y 10/23 21:00
是你先說他根本是一團屁
我詳細解釋你又說我放屁
我當然認為你沒看懂囉
→ elberethn12:所以一定得覺得好看才是看懂?是嗎? 10/23 21:01
→ elberethn12:拿別的作品來比較才知道好壞啊，犯法嗎? 10/23 21:01
沒犯法呀，我嗆一下你也是我的自由咩，呵呵
→ elberethn12:還在張飛打岳飛?鬼打牆? 10/23 21:02
鬼打牆，無視
→ barbossa:沒看過還一直拿世界觀不同唿嚨 被指出還說別人是何居心 10/23 21:02
→ elberethn12:為什麼不能扯別的作品?因為你沒看過? 10/23 21:03
→ elberethn12:去理解啊，你最推崇的互相理解勒? 10/23 21:03
前面解釋過囉，你要鬼打牆是你家的事情
→ barbossa:順便再告訴你喔 馬克羅斯也是大戰後大家牽手移民去喔 10/23 21:03
→ barbossa:00劇場版好像也有這橋段咧 世界觀不同? 10/23 21:04
→ barbossa:沒看過的東西不與置評就算了 還反過來批評別人有看過的 10/23 21:05
有同樣的結局就是世界觀一樣喔，你的邏輯真好
另外
我就沒看過超時空要塞，你在那邊一直MACROSS是有個屁用喔
我批評你就是因為你一直離題
我們在討論鋼彈00劇場板，你一直在超時空要塞 超時空要塞
又是一個鬼打牆的，你要從隔壁棚來打廣告也可以出去打呀，來這邊幹嗎
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 21:22)
推 firstkiki:叫人家再看一次也是違規的 10/23 21:25
終於發現了，文章太長XD
修了
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 21:27)
→ elberethn12:沒人說有同樣結局世界觀就是一樣，問題是即使世界觀不 10/23 21:37
→ elberethn12:劇情這種東西是可以比較的，懂嗎 10/23 21:37
→ elberethn12:鋼彈和YF19哪個強?→世界觀不同，無法比較 10/23 21:39
→ elberethn12:鋼彈00劇場和超時空要塞的劇情架構→可以比較 10/23 21:39
→ elberethn12:世界觀不同就無法比較劇情喔，你邏輯真好 10/23 21:40
→ elberethn12:是誰在鬼打牆我想看文章的人心知肚明，顆顆 10/23 21:40
→ elberethn12:我不能說你說的是屁喔?你誰啊? 10/23 21:41
→ elberethn12:說你是說的是屁就等於沒看懂?你誰啊? 10/23 21:41
→ elberethn12:阿不就你最聰明偉大有深度?覺得難看的都是傻瓜看不懂? 10/23 21:41
→ elberethn12:被人說論調是屁，第一個不是解釋而是說對方看不懂 10/23 21:42
→ elberethn12:好一個大招哥 10/23 21:42
上面我編輯的系統記號
到現在這邊全部都是人身攻擊
我沒有檢舉的習慣與意願，所以我不動，留待他人評斷
另外因為你現在已經完全離題了
所以你接下來的各種推文我就不回應了
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/23 21:43)
→ elberethn12:有解釋跟沒解釋一樣，既然你說這部電影演的東西很實 10/23 21:43
→ elberethn12:際有深度，那為什麼叫你去實踐中心思想你做不到? 10/23 21:44
→ firstkiki:請和平理性討論 10/23 21:44
→ elberethn12:好個做賊喊抓賊啊，都不知道是誰先人身攻擊 10/23 21:44
→ elberethn12:還在漫吐違反版規放大招 10/23 21:45
→ elberethn12:現在講理講不過就反咬我人身攻擊? 10/23 21:45
推 higreater:原來討論可以嗆別人做不做得到領悟 好清高的人阿 10/23 21:45
→ elberethn12:無法反駁就是無法反駁，因為你沒道理 10/23 21:45
→ higreater:拜託 請去看一下板規 一般人是可以兔槽的嗎(翻桌) 10/23 21:46
→ hitsukix:好長 10/23 21:47
→ elberethn12:你倒是指出我哪裡放大絕鬼打牆腦捕? 10/23 21:47
→ higreater:討論電影可以討論到原PO身上 真是前所未見 10/23 21:47
→ elberethn12:真的快笑死 10/23 21:47
→ elberethn12:你可以去檢舉我，因為被桶的鐵定是你 10/23 21:50
推 andy3580:我直接講了啦 你這篇護航文根本就是失敗 10/23 21:51
推 higreater:好版主 這邊的討論失控了怎麼辦~ 10/23 21:51
→ andy3580:一篇護航文 竟然用自己看都沒看過的東西來作反擊 10/23 21:52
我並沒有用自己沒看過的東西來反擊
從頭到尾是elberethn12跟barbossa兩人一直扯出UC、扯出MACROSS(真的不確定有沒有拼錯
我就跟他們說，不要扯開，我們討論00劇場版
只不過他們鬼打牆，我之前情緒不好多重複了幾遍
結果變成我用我沒看過的東西反擊了?
→ andy3580:請問你要怎麼說服人你的立論是正確的 你連看都沒看過耶 10/23 21:52
我並沒有討論UC，也沒有討論超時空要塞，因為UC我沒看完，超時空要塞我沒看過
我的立論都是根據00第一季+第二季+劇場版+設定(不含外傳，因為沒管道接觸=.=)
→ andy3580:我跟你說 OO跟UC 在這方面的議題 就有點像是同一個簡答題 10/23 21:53
→ barbossa:舉了那麼多他跟瑪克羅斯相似的東西 就只看到最後附加的 10/23 21:53
→ andy3580:然後有兩個同學各做出不同的答案 如果是同一個題目 10/23 21:53
→ andy3580:何來世界觀不同之說 我到想問問你 10/23 21:54
UC據我的記憶(有點忘了)，UC這個年代編號也是從西曆接上去的
既然我們很明顯的根據年表可以看出UC的世界跟00的世界不是在同一條時間上
我們自然可以把他們當成兩個平行世界
除了GUNDAM這個名字以外，這兩個系列沒有任何交集
(事實上鋼彈的定義也...鋼彈板討論很多次了)
還是你要跟elberethn12.barbossa兩人一樣，堅持UC跟00是在同一個世界觀?
如果你跟他們兩人一樣堅持，那我只能說，I服了YOU
→ andy3580:其他論點也是 幾乎就把DarkKinght提到的再提一次而已 10/23 21:54
是。我的確寫得沒他好，你要說是從另一個角度寫差不多的意見我也無所謂
→ barbossa:然後說人邏輯差 打廣告那講一下哪裡不同啊 10/23 21:55
→ andy3580:我雖然不認同那他篇立論 但是以一個護航文來說 我給你的 10/23 21:55
→ andy3580:分數不會到DarkKinght的一半 10/23 21:56
放吐文/護航文也不是要看的人打分數，本來就是自己抒發情緒而已
您肯看完我的文章又不口出惡言我就很感謝了
因為我自己也覺得寫太長了XD
→ barbossa:沒看過的麻煩評論一下世界觀哪裡不同導致不能比較 10/23 21:56
→ andy3580:你這篇到最後說難聽一點 就是大決連尻 尻不停而已 10/23 21:56
是他們先人身的XD 他們怎麼做我就跟著怎麼做=.=
→ barbossa:說來說去沒看過的怎麼知道世界觀哪裡不同可以講一下嗎 10/23 21:57
→ andy3580:還人身攻擊勒 你也攻擊了不少 少拿這個來壓人了 10/23 21:58
我沒有要檢舉，也沒有要壓人，只是提醒他們要自制
很明顯他們對我的國仇家恨要比對00劇場版要更高了
→ andy3580:自砍吧 10/23 21:59
很抱歉，我不認為自己有錯，板主很明顯根據推文一直有在關注這篇文章
他認為我有違規的部分我都有做出修正
所以我不會自砍，當然被砍的話也只能接受了
*[1;31m→ *[33mbarbossa*[m*[33m:拿世界觀不同就五個字來護航 吐曹針對這點有錯嗎 10/23 22:00
板規規定，吐槽請針對作品，而不是人，謝謝
回去讀板規。
敢發這種戰文，當然要先做好功課...(小聲)
雖然還是踩到不少線就是(更小聲)
→ barbossa:還怪別人一直扯是在打廣告 10/23 22:00
→ barbossa:快講一下阿 既然沒看過怎麼知道別人比較就是張飛打岳飛 10/23 22:12
沒看過也知道超時空要塞跟鋼彈是完全不同的故事吧，你還是趕快回去睡覺吧，別來亂了
→ misy4ru3:喔............................................找不到2 10/23 22:50
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/24 01:10)
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/24 01:11)
推 andy3580:我何時堅持UC跟OO 是同一個世界觀 呵 10/24 01:10
→ andy3580:我只說00跟UC探討的東西本質根本差不多 本質差不多 何來 10/24 01:11
→ andy3580:不能比較之說 你硬要用你自己爽的解釋 我又有什麼辦法 10/24 01:12
(我跟你說 OO跟UC 在這方面的議題 就有點像是同一個簡答題
然後有兩個同學各做出不同的答案 如果是同一個題目
何來世界觀不同之說 我到想問問你)
上面這三行是您在上面的推文
我並不認為00跟UC是同一個簡答題
因此我不能認同您的說法
既然互相不能認同，也沒有GN粒子可以溝通，建議就到此為止吧
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.233.115 (10/24 01:14)
→ andy3580:阿對了 其實超時空要塞要講的也不會差多少 10/24 01:13
→ andy3580:反正你聽不下去 堅持他們之間完全沒有任何關聯 那就算啦 10/24 01:15
→ andy3580:是是是 你爽就好 快去睡覺吧 10/24 01:15
→ julianscorpi:嗯，同意，這篇文我就不再修了 10/24 01:15
→ barbossa:是啊畢竟你大概得先去說服下面那篇同樣護航00的 10/24 02:00
→ barbossa:推文截來截去也就只是一句想當然爾呼嚨過去 10/24 02:07
→ barbossa:世界觀哪裡不同導致不能比講一下好嗎 10/24 02:09
→ barbossa:同樣是打外星人 講反戰 講互相理解而和平 這樣的架構 10/24 02:14
→ barbossa:世界觀哪裡不同 沒看過資訊都給你了 怎麼講不出個所以然 10/24 02:15
→ barbossa:來來去去就5個字呼嚨 還是沒看過的人真敢講喔 10/24 02:17
→ barbossa:搞不清楚為什麼被拿來比較的你的確還是別再修文的好 10/24 02:23
→ nonoise:可能是用詞上混搞吧 用"世界觀"他可能以為是同樣世界? 10/24 09:34
抱歉，追加提問，這句不懂，沒看到就當我沒說吧
不管是用世界觀還是什麼，我不了解證實了同一個世界或是不同世界
跟我的這篇文章有關係(當然他們針對我這點，我只好一直回應)
大家提出的作品，如討論的重心00的世界
UC的世界，超時空要塞的世界，鋼巴斯達的世界
從劇情裡就很明顯的看出他們所處的是不同次元
我借用平行世界理論以便說明
儘管地方一樣，在這裡生活的都是人類
但是很明顯的這個世界的人並不知道那個世界的存在，各個世界之間並沒有關連
實際上也只能說[長的很像]
以下之前一直想舉的例子，雖然有點扯遠了......
我們可以很清楚的知道007跟夜市人生是身處在同一個世界裡吧
但是你能因此而拿這兩部作品互相比較嗎?
既然是同一個世界都無法比較了，又要怎麼讓不同世界之間互相比較呢?
→ killeryuan:你自己也知道踩了不少線,我想我不用一一講出來 10/24 12:50
→ killeryuan:請在十二小時內修改. 10/24 12:50
→ julianscorpi:......KIKI板主要求我修的東西我都修掉了，我也多次 10/24 12:57
→ julianscorpi:檢查過，如果內文還有不妥之處煩請龍鳥板大提出，畢 10/24 12:57
→ julianscorpi:竟當局者迷...有些地方我可能看不出來 10/24 12:58
→ killeryuan:第3頁的你沒認真看,其他地方不太嚴重我就暫時不處理 10/24 13:31
→ killeryuan:至於你在第2頁說UC英雄主義,然後下面說不討論UC 10/24 13:32
→ killeryuan:這沒有違反板規,我就不予置評了. 10/24 13:33
感謝版主指正，我已修改
UC英雄主義的部分，因為這並非本文重點
我根據e板友的原文引申我的看法，而他在稍後對我這篇的回應也承認UC的確是英雄主義
→ elberethn12:正如你所說的，英雄主義也有好片，UC就是你所說的那個10/23 19:58
→ elberethn12:好片10/23 19:58
因為我這篇並不是在討論UC，自然對UC系列沒有護航或吐槽的意願
※ 編輯: julianscorpi 來自: 58.114.224.168 (10/24 14:03)
→ firstkiki:其實有很多遊走邊緣的違規，只是不嚴重 10/24 14:27
→ firstkiki:不過這邊對護航是很嚴格的，所以板友會比較敏感 10/24 14:28
→ julianscorpi:同意，謝謝兩位版主 10/24 14:45
推 andy3580:這篇討論也可以當作劇場版那荒謬的理解 一個很好的反例阿 10/24 23:00
→ andy3580:連個劇情意見不同都可以吵這麼久沒結果了 理解 理解 10/24 23:01
→ andy3580:真有那麼簡單 賣肖想啦XDDD 10/24 23:02
→ julianscorpi:你還來呀...我看你一開始口氣還不錯就口氣友善一點.. 10/25 01:05
→ julianscorpi:友善友善著就被騎到頭上來了，所以以後一開始就要嗆 10/25 01:05
→ julianscorpi:人就對了，反正先嗆先贏嘛，嗯? 10/25 01:05
→ julianscorpi:請針對我的論點做討論(或是批評也可以，只要是大家還 10/25 01:06
→ julianscorpi:沒提到，或是還以要補充的地方，別跟E和B兩位一樣鬼 10/25 01:06
→ julianscorpi:打牆就好，不要進來嗆嗆個兩句就走人，這可真有品德 10/25 01:07
→ julianscorpi:另外，據你所言，我跟大家無法理解並不能扯到跟劇場 10/25 01:08
→ julianscorpi:板的反例有關，00的世界裡有能完全互相溝通的GN粒子 10/25 01:09
→ julianscorpi:我們所處的世界到現在還沒有，所以沒辦法理解很正長 10/25 01:09
→ julianscorpi:你要拿這個來攻擊我，我只能顆顆輕笑兩聲了 10/25 01:09
回宿舍了，換IP
以下慢慢回應
→ elberethn12:首先從你一發文我就看不出你哪裡友善了 10/25 09:59
→ elberethn12:我不友善是理所當然，因為這是漫吐板，我要吐槽難道還 10/25 10:00
→ elberethn12:得看你臉色? 10/25 10:00
沒錯呀，我並沒有要對你友善的意思，不然也不會挑你的文來回了
我一開始想要針鋒相對的點就是[我來做都比較好]這句話，我看了不爽
至於之後扯出別的論點又是之後延伸了
你吐槽是你的事，不用看我臉色，可惜漫吐板在亂吐活動以外不禁止護航文
(當然要守板規)
所以我寫護航文也是我的自由，也不用看你的臉色
→ elberethn12:然後護航者有許多自己該去論證的命題你都跳過，我反覆 10/25 10:01
→ elberethn12:提問卻變成我鬼打牆?真的會被你給笑死，我甚至一度懷 10/25 10:02
→ elberethn12:疑你是來反串的...哈 10/25 10:02
什麼叫自己該去論證的命題?這是你自己發明的吧
板規上寫，正確的護航文目的是要讓吐槽點減弱，或不成立
我引用你的文章，針對的是你的吐槽點
我不需要增加什麼東西(雖然我加了自己的吐槽)，因為我寫護航文的目的就只是讓你的
吐槽點減弱或不成立，如果我加了什麼東西才奇怪
不同意的地方我反駁，同意的地方我註明
不予置評的地方是因為我如果要表達意見一定會口出惡言，然後違規
我沒有跳過你在原文指出的任何一個吐槽點
(推文的部分因為太亂，所以有疏漏，不過我沒興趣回頭一個一個抓)
你連板規規定的護航文規定都沒看過就急著來罵人
加油，好嗎?
另外，一個反串的人會一直修一直回到45頁嗎?
→ elberethn12:合理的提問也被你講成不合理，還喜歡連尻大絕 10/25 10:03
合理的提問第一次，我回答
你無視，同樣的問題再問第二次，我也許有回答，也許沒有
你繼續一直問一樣的問題，我當然回答你上面有寫囉，自己去看
你繼續無視我的提醒繼續喊著一模一樣的問題
我還能不罵髒話已經對自己的EQ感到驕傲了
這篇文要是真連發大絕早就被砍了，版主認為有問題的部分我都修掉了
不能讓晚到的人看看之前的戰況真可惜(默哀)
→ elberethn12:竟然還說得大言不慚???漫吐真的太仁慈了! 10/25 10:03
同感，漫吐真的太仁慈了，對你這種一直鬧一直鬧的人太仁慈了
咦，我沒去檢舉，不檢舉不受理?對不起，我的錯XD
→ elberethn12:我嗆嗆兩句就走人?我樓上大這一大串都比你本文還多了 10/25 10:04
→ elberethn12:不知是誰最後丟下說我人身攻擊然後就全部迴避??? 10/25 10:04
→ elberethn12:這可真有品德~~ 10/25 10:05
我沒細數，不過如果加上我在推文修文及回應，我打的字絕對不比你少
況且漫吐比的就是理直氣壯，不是比字數
你寫比較多字也不見得比較行，只能讓你的嘴臉一直現形罷了
另外我迴避的部分，，並不是我迴避，而是因為我在上面全部都有回應，所以略過
因為我迴避的部分你已經問過沒有五次也有三次了
我可不是你的老師，同樣的問題沒必要幫你回答這麼多次
再補充，我那個嗆嗆兩句就走人，針對的是barbossa跟andy3580兩位
因為我回應的是你的文章，你回這麼多我也可以理解
至於那兩位我也不清楚他們的想法
既然我那句話不是針對你，你要跳下來我也沒關係
→ elberethn12:你也說了啊~00裡面有GN粒子有變革者可以互相理解啊 10/25 10:05
→ elberethn12:我們現實世界因為沒有這些東西，所以他的互相理解的 10/25 10:05
→ elberethn12:理論當然是坨屎囉^^ 10/25 10:06
現實世界還無法以科學方式驗證超弦理論是否為真
所以幾十個得過諾貝爾獎的科學家研究的超弦理論就是陀屎囉?
喔抱歉，講這個可能太深奧了，我不確定你聽不聽得懂
如果不懂的話，我換一個比喻
現在科學提出理論但是因為科技能力還無法驗證的東西多如繁星
你的意思是那些全是陀屎囉?
→ elberethn12:你自己不就從自己口中說出了他的理論不可行嗎? 10/25 10:06
我說的是[還沒有出現GN粒子的狀況下，他的理論無法證實]
整個00的故事就是假定這些東西都存在，依此來做可能的推想
我沒說過這個理論絕對不可行
→ elberethn12:沒人拿這個攻擊你啊，因為是你自己說00的思想沒有不切 10/25 10:07
→ elberethn12:實際，但你又無法付諸實際，所以是你自打嘴巴囉~ 10/25 10:07
抱歉我問一下，是詳細解釋的人自打嘴巴
還是無視作者回應，另外持續鬼打牆三天，又說法前後矛盾的人才自打嘴巴呢?
→ elberethn12:回你文也真的很累，不能拿你沒看過的動畫舉例，不能 10/25 10:08
→ elberethn12:覺得00電影版很爛，不能問你回答不了的問題，甚至不能 10/25 10:08
→ elberethn12:反駁你，反駁你就無知看不懂鬼打牆，唉 10/25 10:09
我其實看過蠻多動畫的，只是世界上作品這麼多，沒辦法全看完
我沒有不能覺得00電影版很爛，君不見板上這麼多吐槽文，我只挑你一個嗎?
就是你的觀點太個人主觀外加前後矛盾
其他人的吐槽點很合理，就算有問題也是小問題，不用特地發一篇文
只有你的搞笑文章可以讓我發一篇文還扯那麼久
另外你要反駁我也請符合邏輯，謝謝
不是邏輯學那種，是常識的那種，當然我跟你不大熟
所以無法完全配合你的程度，先跟你說抱歉喔
→ elberethn12:沒想到護航的人來漫吐版，還乞丐趕廟公 10/25 10:09
漫吐板不禁止護航文，漫吐板你開的嗎?還是你版主?
→ elberethn12:你對UC的觀點也蠻好笑的，從「沒看過也不想去看」變成 10/25 10:11
自己翻上去，我是說[UC沒看完]，沒看完跟沒看過只差一個字，差很多
不想去看的意思是沒有繼續看完的意願
→ elberethn12:「沒看過但是有了解」再變成，「不要扯UC」 10/25 10:12
不是「沒看過但是有了解」，是「沒看完但是有了解」
有了解的意思就是根據朋友聊天+影評補完大部分的內容
另外不要扯UC一直就是我的主要論點
原因上面說了，00不是UC
→ elberethn12:嗯嗯，顧左右而言他，閃爍其詞，講不過就開始說我人 10/25 10:13
→ elberethn12:身攻擊，還擺高姿態，你可真是清高有品德啊~ 10/25 10:13
以上都一字一句破解了，你有空有閒的話歡迎繼續。
還沒新意見的話，下一位~
→ barbossa:那我也來追加一下吧 說現實世界沒有的護航可是違規的喔 10/25 14:31
我可沒有說[現實世界沒有的護航]這種東西
是上面包括你在內的眾人認為說現實世界沒有GN粒子或變革者，所以這是團屁
(我認為邏輯有矛盾)所以我以此回應
結果現在變成了我違規護航了www
人家elberethn12雖然不停攻擊我，但是是因為我回的就是他的文章
質疑的就是他的論點，他要再攻擊我
我雖然不苟同但能理解
至於你就是單純來亂的XD
→ julianscorpi:回應生產中，先打字，請耐心等候。十分鐘內送達 10/25 14:48
※ 編輯: julianscorpi 來自: 140.119.200.97 (10/25 15:01)
→ barbossa: julianscorpi:我們所處的世界到現在還沒有 10/25 15:17
上面說了，不重述了，版主回來了(抖)
...還是補充說明一下
你舉出的這段我的推文，是我回應
推 andy3580:這篇討論也可以當作劇場版那荒謬的理解 一個很好的反例阿 10/24 23:00
→ andy3580:連個劇情意見不同都可以吵這麼久沒結果了 理解 理解 10/24 23:01
→ andy3580:真有那麼簡單 賣肖想啦XDDD 10/24 23:02
這三行話，我的回應因為太長就不再貼了
andy3580這三行話我認為是提出自己的意見，因為他指的是這篇推文的一長串討論
同理我的推文是回應他的疑惑(有沒有化解帶商榷)
我認為[推文討論推文的討論]不是護航或吐槽
[作者回應推文討論推文的討論]也不是護航或吐槽
以上是個人理解，有問題請諮詢...嗯，判決者
→ andy3580:哇靠 這篇已經回這麼長摟XDDD 我記得不是說不在修了嗎 10/25 15:54
原本是說不再修的，不過版主認為有些部分違規，要我修改
然後看到某e跟某b的回應就...手癢了(自首)
→ andy3580:阿對了 你好像說到不清楚我的想法吼^^ 我是不知道是指 10/25 16:05
→ andy3580:我對00的想法還是對你回文的想法啦 10/25 16:05
我有看你回我的文章，整體來說我沒意見
至於你在這篇推文回應的部分，我的確不大清楚你的想法=.=
你有興趣的話可以繼續討論，沒興趣的話也沒關係，你決定
→ andy3580:如果是00的話 那就在下面啦 包含了00第二季+劇場版 10/25 16:07
→ andy3580:文章字數不多 因為我覺得00企圖用很愚蠢的方式來描寫 10/25 16:08
→ andy3580:理解這個議題 你有興趣或覺得我再胡扯一通就去回回吧 10/25 16:12
→ andy3580:推文回就好了 我有興趣可以能會跟你聊幾句XD 10/25 16:14
→ andy3580:至於對你文章的觀感阿 我怕有些話說了 你會受不了 10/25 16:16
→ andy3580:還是算了吧 你真的想聽再講XDD 10/25 16:17
不會呀，你可以推文，連某e這種攻擊我都當沒事了，我想你不會更糟了XD
→ firstkiki:修文的回應elberethn12雖然不停人身攻擊外加跳針鬼打牆 10/25 20:07
→ firstkiki:已經算是針對讀者了，如果認為有違規請檢舉，否則請刪除 10/25 20:08
已修改
(喔破50頁了)
※ 編輯: julianscorpi 來自: 140.119.200.97 (10/25 20:44)
→ elberethn12:文章都被你修掉了才叫人拉回去看，到底誰在搞笑? 10/25 22:46
→ elberethn12:又放大招?廢話，我自己看的我自己的意見當然主觀啊 10/25 22:47
→ elberethn12:你覺得它好也是你的主觀不是嗎?少在那假客觀 10/25 22:47
→ elberethn12:反駁你哪裡不符合邏輯了你倒是說說看? 10/25 22:48
→ elberethn12:我才想說你自己的回答都不合邏輯勒 10/25 22:48
→ elberethn12:我在漫吐發文吐槽是搞笑文?那你在漫吐大招連放護航是? 10/25 22:49
→ elberethn12:光是張飛打岳飛一說就全無邏輯可言 10/25 22:49
→ elberethn12:到底誰定義拿別的作品做例證來比較就是張飛打岳飛? 10/25 22:50
→ elberethn12:恩恩，你就只會迴避問題，然後說別人人身攻擊鬼打牆 10/25 22:50
→ elberethn12:等等 10/25 22:50
→ elberethn12:反正不同意你意見的人都是沒邏輯鬼打牆程度低看不懂 10/25 22:51
→ elberethn12:我這篇特別嗆難道不行嗎?我吐槽還得看你臉色喔? 10/25 22:51
→ elberethn12:還真偉大呀~ 10/25 22:51
→ elberethn12:阿你自己先開始人身攻擊的都不講啊 10/25 22:51
→ elberethn12:真是人格清高啊~ 10/25 22:52
→ elberethn12:開口閉口攻擊攻擊，我從你開始攻擊我之前，我都是針對 10/25 22:52
→ elberethn12:作品來批評，結果不知道有誰開始講不過人就惱羞成怒 10/25 22:53
→ elberethn12:開始大絕連尻然後開始說我人身攻擊 10/25 22:54
→ elberethn12:唷~你除了把矛頭指向吐槽者外，沒有別的方法來證明自 10/25 22:54
→ elberethn12:己的言論? 10/25 22:54
→ elberethn12:除了放大招以外沒別的方法來反駁? 10/25 22:54
→ elberethn12:你看的動畫不少?那怎麼我提的那些你都沒看過? 10/25 22:55
→ elberethn12:你倒是說說你有多見多識廣 10/25 22:55
→ elberethn12:我全部羅列起來光是機器人動畫我就看過46部 10/25 22:55
→ elberethn12:名字裡有鋼彈的我全都看過 10/25 22:56
→ elberethn12:還不包含外傳等等衍生作品 10/25 22:56
→ elberethn12:其他非機器人動畫我也還沒算進去 10/25 22:56
→ elberethn12:坦白說不算多，確實沒什麼好拿來說嘴 10/25 22:56
→ elberethn12:但我就不知道有些人，一些經典的都說沒看過 10/25 22:57
→ elberethn12:然後開始自誇說自己看得不少是怎樣? 10/25 22:57
→ elberethn12:對啦你最偉大唷 10/25 22:57
→ elberethn12:然後勒?誰被版主警告?說針對讀者?嗯? 10/25 22:58
→ elberethn12:還說我人身攻擊你勒 10/25 22:58
→ elberethn12:自己做的都不算啊，別人做的都該死? 10/25 22:59
→ elberethn12:嗯嗯，大招連尻+迴避問題把焦點轉到吐槽者身上 10/25 23:00
→ elberethn12:=優質護航 10/25 23:00
→ elberethn12:原來如此~~~(筆記) 10/25 23:00
→ julianscorpi:彼此彼此~ 10/25 23:02
→ elberethn12:光會嘴砲是吧?我也學你來一段好了~ 10/25 23:03
→ elberethn12:以上加上以下所有文字我都一字一句破解了 10/25 23:04
→ elberethn12:沒有其他意見的話~下一位~ 10/25 23:04
→ julianscorpi:版主是根據檢舉再依照板規判定，這是板主的職責，我 10/25 23:05
→ julianscorpi:既然不認為有錯，就尊重，但是不道歉囉 10/25 23:05
→ julianscorpi:話說你完全沒回應我的白字部分...這樣也說破解呀XD 10/25 23:05
→ elberethn12:有人要求你道歉了嗎?被害妄想? 10/25 23:05
→ julianscorpi:不過我看你也沒啥話好說了，那就散會?或是你要繼續? 10/25 23:06
→ elberethn12:你也都沒回應我反駁你的部分啊~你都用「我已經講過了 10/25 23:07
→ julianscorpi:道歉可以消警告呀XD不過我既然不認為有錯，就不道歉 10/25 23:07
→ elberethn12:」「我已經破解了」...這有講跟沒講不是一樣嗎? 10/25 23:07
→ julianscorpi:嗯，我想最根本的問題是[我在上面真的已經講過了...] 10/25 23:07
→ elberethn12:你也知道這種說法很荒唐啊? 10/25 23:07
→ elberethn12:那我也只能說我也都講過了 10/25 23:08
→ julianscorpi:嗯，不過老實說你回應的東西比較荒唐XD 10/25 23:08
→ elberethn12:你看你就這樣啊，也不說哪裡荒唐，就只說荒唐 10/25 23:09
→ julianscorpi:你有說嗎?XD 彼此彼此~ 10/25 23:09
→ elberethn12:那我也只能說你回應的東西真的是比我荒唐很多 10/25 23:09
→ barbossa:不 原PO比較荒唐 10/25 23:09
→ julianscorpi:畢竟罵人不用理由，我有附上，你沒附上我也不能逼你~ 10/25 23:10
→ elberethn12:有說也被當作沒說了，那我有什麼辦法? 10/25 23:10
→ julianscorpi:咦，你的好朋友來了，快去打招呼 10/25 23:10
→ julianscorpi:我也沒辦法呀XD 10/25 23:10
→ elberethn12:是啊，我有附上，你當作沒看見我也不能逼你~ 10/25 23:10
→ barbossa:罵人有理由又能代表什麼? 10/25 23:10
→ julianscorpi:我們兩個在這邊我一句你一句，最輕鬆的就是barbossa 10/25 23:11
→ julianscorpi:他只要偶爾插一兩句話，等我說錯就可以去檢舉了XD 10/25 23:11
→ elberethn12:他也只是不同意你的意見，又怎麼了? 10/25 23:11
→ barbossa:不知道你在說輕鬆什麼鬼 10/25 23:11
→ elberethn12:你說錯為什麼不能檢舉?你告訴我個理由? 10/25 23:11
→ elberethn12:你說錯怕人家檢舉又不認自己有錯，矛盾呼? 10/25 23:12
→ julianscorpi:我沒禁止你們檢舉呀XD 反正也不痛不癢 10/25 23:12
→ julianscorpi:嗯，[版主認定有錯]，我又不是版主對吧? 10/25 23:12
→ barbossa:又不是我逼你人身攻擊的.... 10/25 23:12
→ julianscorpi:所以只能接受並予以尊重囉? 10/25 23:12
→ julianscorpi:是你先酸人的XD 10/25 23:12
→ elberethn12:我也不在乎你會不會痛或癢 10/25 23:13
→ julianscorpi:何況你們兩個也有，只是檢舉太麻煩，我懶得去~ 10/25 23:13
→ elberethn12:是誰先酸人的你敢說不是你? 10/25 23:13
→ julianscorpi:我也不在乎你說什麼呀...只是這是我發的文章，要維 10/25 23:13
→ julianscorpi:持版面整潔~ 10/25 23:13
→ elberethn12:我看是自己會怕吧XD 10/25 23:13
→ julianscorpi:是你先呀XD 我引用的可是你的文章 10/25 23:14
→ barbossa:我想問我酸了什麼 10/25 23:14
→ julianscorpi:難道我回應你的文章時間在你發文以前嗎@@ 10/25 23:14
→ julianscorpi:糟糕，發文讓我得到超能力，我先去試用一下囉 10/25 23:14
→ elberethn12:我酸你什麼了你說?我不過就是吐槽鋼彈00電影 10/25 23:14
→ elberethn12:你引用的我的文章裡面到底酸了你什麼了你倒是說說看 10/25 23:15
→ barbossa:覺得你講的不對不能說嗎 說了就是在酸人?就算酸人又如何 10/25 23:15
→ elberethn12:難道我發文時就知道你會來回我? 10/25 23:15
→ julianscorpi:[就算酸人又如何]你都自己承認，我就不用特地去翻了 10/25 23:15
→ barbossa:吐嘈文本來酸作品的內容也包含在內 10/25 23:16
→ julianscorpi:申請用修的~你們把你們的疑問一個一個推出來，等推完 10/25 23:16
→ julianscorpi:我一次回，這樣讓觀眾方便閱讀 10/25 23:16
→ barbossa:所以呢 就覺得自己被酸了就可以人身攻擊喔 10/25 23:16
→ elberethn12:哇，原來我這麼厲害，發文時就預知有誰會來回我並且搶 10/25 23:17
→ elberethn12:先酸他XD 10/25 23:17
→ elberethn12:他可能覺得我酸鋼彈00就是酸他吧，不愧是信者，嗯~ 10/25 23:19
→ barbossa:更何況也沒什麼酸不酸 沒看過的東西你是要怎麼推測 10/25 23:19
→ elberethn12:推 julianscorpi:這種人也能拍電影的話，難怪台灣電影 10/25 23:20
→ barbossa:是啊 世界觀是一樣 不然你倒是講一下哪裡不同 10/25 23:20
→ elberethn12:這麼慘XD 10/22 18:34 10/25 23:21
→ elberethn12:誰先開始針對PO文者酸人的? 10/25 23:21
→ julianscorpi:抱歉打擾你們興致，我明天晚上回唷，你們先把要說的 10/25 23:21
→ julianscorpi:都打好，就這樣先閃了掰 10/25 23:21
說好要回應的，前面DOGFIGHT部分太亂了，跳過~
有要補充麻煩敲碗，有要求我就開工
→ barbossa:講不出來就一樣還是5字.... 10/25 23:22
5字是啥?解釋一下
另外說真的，最後一次針對沒看過跟世界觀的問題回應了
有看過GUNDAM，沒看過MACROSS
這樣不影響我認知MACROSS的世界跟GUNDAM的世界不一樣吧
你覺得一樣的話可以提出你覺得一樣的部分與理由，我再來回應
不是你丟下一句[我沒看過又為什麼知道]
這是常識，謝謝
這個問題你真的有提過三次以上了，我應該是第二次(不確定)回答你
→ elberethn12:我全篇都在吐槽鋼彈00電影版，阿誰先把矛頭指向PO文者 10/25 23:22
我是說你在這篇的推文是在針對我，不是你的文章
你在寫你的文章的時候應該還不知道我
另外你把矛頭指向我的證據
→ elberethn12:這樣也能說一樣?只看自己想看的? 10/23 19:57
臆測我的心態
→ elberethn12:隻字未提...我看是根本無法護航了吧，自己都不懂他的 10/23 20:01
→ elberethn12:內容在哪了 10/23 20:01
一樣是臆測我的心態，你怎麼知道我不懂呢?
→ elberethn12:重點是你還不知道他們在演什麼 10/23 20:16
仍然是臆測我的心態
僅舉三例，有需要我可全部列出
這三個部分討論的都不是00劇場版或是我或你的文章
都是針對我
那我的回應也蠻合理的XD
→ elberethn12:逃了XD 10/25 23:22
你一言我一語很難讓其他人讀
現在等你們說完我再慢慢回答不是讓版面很乾淨嗎?
→ elberethn12:還敢說別人先酸人???酸作品等於酸人?吐槽礙到你? 10/25 23:23
你先酸人是證據，上面三個是例子，有需要可以拉更多
另外如上面三例，你酸的不是作品，是酸我
吐槽不礙到我，但是錯誤且邏輯有誤的吐槽讓我看了不愉快
所已予以回應，我起初針對的是你的文章
→ elberethn12:還是狂熱信徒看人批評自己喜愛的作品就不高興? 10/25 23:24
我不是狂熱信徒，你臆測我的心態XD
→ elberethn12:只有自己最高尚眼光最獨到?別人都沒眼光看不懂? 10/25 23:24
別人(X)
你(O)
→ elberethn12:酸你，剛好而已 10/25 23:25
嗯嗯，我嗆你也是剛好而已XD
→ elberethn12:我吐槽作品還得經過你同意? 10/25 23:26
我上面說過啦，你吐槽不用經過我同意
相對得我護航也不用經過你同意
→ elberethn12:反正接下來我發的東西只會被拿來斷章取義 10/25 23:28
→ elberethn12:然後又要用幾個鬼打牆人身攻擊等等的來敷衍過去了 10/25 23:28
→ elberethn12:看文章看全文很難? 10/25 23:29
我哪個部分引用你的東西斷章取義了
有的話請拿出證據，經查屬實我會就該部分道歉並修掉
話說[看文章看全文很難?]這句話應該是在說你自己XD
因為你也沒有完全看清我全文說的是什麼，就用臆測的心態攻擊
→ elberethn12:記得自己說過什麼很難? 10/25 23:29
我記得自己說過什麼不難
我覺得你記得自己說過什麼很難XD
→ elberethn12:嗯，可能對你這樣品德清高邏輯又清楚的人很難吧，哈 10/25 23:29
→ elberethn12:喔，針對問題來回答對你而言可能也很難XD 10/25 23:30
一樣是臆測我的心態，你前面才說沒有針對我
前文已經打出無法收回就算了，後面還是繼續針對
這不是自打嘴巴嗎XD
→ elberethn12:嗯嗯，要認同鋼彈00的人才是客觀喔 10/25 23:32
→ elberethn12:覺得不好看的都是自己的主觀，原來如此(筆記) 10/25 23:32
老問題了，既然說好要回應的就不計其煩再說一次吧
吐槽00我沒意見，不只你一個人吐00，我自己也吐了幾個部分
我有意見的是[邏輯不通且前後矛盾外加個人主觀的吐槽]
因此要發文提出自己的看法
就這樣，今天的進度到此為止
明天同一時間(不確定，反正晚上12點前)我會繼續回應
※ 編輯: julianscorpi 來自: 140.119.200.97 (10/26 20:54)
→ barbossa:會被認為世界觀一樣的點早就在前面推文講過了 10/26 21:06
→ barbossa:所以到底兩者間哪裡不一樣可以說一下嗎 10/26 21:13
因為你舉超時空要塞，所以以此舉例，非針對作品
第一題:MACROSS的世界裡，有GUNDAM嗎?
第二題:GUNDAM的世界裡，有MACROSS嗎?
第一題給你回答，看過GUNDAM的我可以回答第二題
第二題答案:無，有的話這麼好用的MACROSS怎麼大家不用勒XD
既然雙方的世界體制、歷史直到打的外星人都不一樣(咦)
你又要怎麼解釋這兩個世界觀一樣勒?
→ barbossa:畢竟僅用世界觀不同5字護航呼嚨過去的是你 10/26 21:16
→ barbossa:也只是針對這點提問哪裡不同罷了 10/26 21:18
回答如上。
→ barbossa:原文都說同樣是在打外星人了 還哪來常識沒看過世界觀不同 10/26 21:19
→ barbossa:這不是常識問題 而是邏輯問題 10/26 21:25
打的外星人不同呀XD
我覺得這不是邏輯問題，而是常識問題
常識=common sence
顧名思義，就是大家都應該知道的......
→ barbossa:還有刻畫的深不深刻跟世界觀相同與否一點關連沒有 10/26 21:32
→ barbossa:會說什麼世界觀不同呼嚨 只能說這果然是邏輯問題 10/26 21:33
刻劃的深不深刻這個要討論起來太主觀
我覺得深刻，你覺得不夠深刻，他覺得夠，路人覺得不夠......
你也不能要求別人一定要認同你
我針對elberethn12的文章裡，對於他的主觀意見我都不評論
因為每個人都有自己的主觀，我自己也有，自然無權干涉他的想法
我針對的部分是他的文章裡
1.引用劇情的錯誤
2.理解的錯誤，我不是單純放大招，有提出我的想法
(有人就這樣無視我後面的想法，指我開大招XD)(不是你，B兄，這次我要說明白以免誤解)
3.[我來做都比較好]
其中恨意3>>>>>>>1>2
當然如果elberethn12未來真的言出必踐，真的做到了這句話
請在PTT或我看的到的地方提醒我
既然不能出祭品，那我就因為誤解elberethn12而在四大報登報道歉好了
當然如果他做不到，就不能怪我繼續攻擊這句話了
(或是他主動收回也好，他收我也收)
→ elberethn12:一樣是拿一堆廢話般的回應來當作回應 10/26 22:47
呃，一堆廢話的起源好像是......來推文的您耶
您一開始回應我的文章中對你做出的批評的確是無誤的
可惜您後面推文的走向就偏向針對我本人以及無視我的問題了
→ elberethn12:你針對我我當然就針對你啊，這不是廢話嗎 10/26 22:47
→ elberethn12:我前面早就列舉你先針對我的證據出來了 10/26 22:48
抱歉，提醒一下，針對[某人的文章]跟針對[某人]是不同的概念
[我先針對你的文章]，沒錯，不然我何必發文=.=
[我先針對你]，沒有，直到你針對我本人後我才開始模仿你的動作
而你有沒有先針對我呢，嗯，我認為是你先，不過還是交給讀者自己決定吧
→ elberethn12:可惜你選擇當作沒看見，唉 10/26 22:49
老實說你也沒看見我列舉的你比我早針對我本人的證據......
友善提醒，用字遣詞請精準，^X前先想兩分鐘
您可以不用...(略)
→ elberethn12:舉了伊堆我後來反擊你的東西然後說是我先攻擊你/ 10/26 22:49
→ elberethn12:這招還真厲害~~ 10/26 22:49
您的確有就我的文章部分做反擊，這點我只能針對你的反擊做回應，而不應該攻擊你本人
而我應你的要求列出來的部分是您針對我本人而非我文章的的部分
→ elberethn12:護航的也不只你一個啊 10/26 22:50
→ elberethn12:但因為我的意見是「邏輯不通且前後矛盾外加個人主觀的 10/26 22:50
→ elberethn12:護航」因此我得提出自己的看法 10/26 22:50
→ elberethn12:說來說去還不都這樣? 10/26 22:51
→ elberethn12:對啊你邏輯都通都不矛盾都很客觀 10/26 22:51
→ elberethn12:反對你的就是邏輯不通前後矛盾又主觀 10/26 22:51
→ elberethn12:邏輯哪裡不通倒是說一下啊? 10/26 22:51
→ elberethn12:前後哪裡矛盾倒是說一下啊? 10/26 22:51
我當然自己自認文章有做到不矛盾+客觀
但是自認不等於事實，也許有錯誤的地方
您可以指出，不必模糊的攻擊
您攻擊的精準度請調整到[我說過的一個字或一句話]這樣我才好回應
請您舉實例，我們好討論
我認為你邏輯不通或是矛盾的地方
我都有舉出[你說過的一個字或一句話]來充作證據，非無的放矢
希望您能拿出同樣高規格的待遇
→ elberethn12:至於主觀...你覺得好也是你的主觀 10/26 22:52
→ elberethn12:我覺得不好也是我的主觀 10/26 22:52
→ elberethn12:電影動畫漫畫小說，只要是有關創作物的評論 10/26 22:52
→ elberethn12:到底什麼時候有所謂的「客觀」過了? 10/26 22:53
→ elberethn12:隨隨便便給人戴上主觀的帽子很簡單 10/26 22:53
→ elberethn12:不愧是大招王XD 10/26 22:53
主觀真的不是一種負面的評語
主觀相對於客觀，別人沒辦法決定你的主觀
我也沒說你的主觀不好，我說您不好的地方不外乎
1.您人身攻擊/臆測我的心態的地方
2.您邏輯稍微有矛盾的地方
3.您列出的例子與實際作品不同的地方
且以上三種攻擊我都有拿出你的[原文]，自然我後面口氣並不好
但您的攻擊卻很少有拿出我的[原文]
您舉出我的原文的地方，我都有認真的予以回應
但是您有太多地方是空口說白話，並不是沒有原文做為證據
但是你也許惜字如金，或是時間寶貴，不肯列出來
也不過是個複製貼上的簡單工夫，這樣罵人有理，走路有風
希望您攻擊我的地方，能夠確實貼出[我說過的話]
這樣我回應會比較方便，謝謝。
今晚的論戰到此為止，感謝各位參加
讓我們期待明晚~
※ 編輯: julianscorpi 來自: 140.119.200.97 (10/27 23:16)
→ Rinje:我認為e版友和b版友對於劇場版不合理的部份加以討論， 10/28 02:34
→ Rinje:引用uc鋼彈或是其他作品並沒有問題吧？很符合版規吐槽定義。 10/28 02:34
→ Rinje:如果你要迴避這些吐點，不如就不要回應這些部份吧。 10/28 02:34
→ elberethn12:你說你的文章不等於事實卻客觀這就已經矛盾了 10/28 02:57
→ elberethn12:等於事實不一定客觀，但是客觀一定等於事實 10/28 02:59
→ elberethn12:不可能有所謂的不等於事實卻客觀的 10/28 02:59
→ elberethn12:這世界上沒有真正的客觀，只有主觀 10/28 02:59
→ elberethn12:或者比較接近客觀的主觀 10/28 03:00
→ elberethn12:基本上你對這部作品有了評價，無論是正是負都是主觀 10/28 03:00
→ elberethn12:我很想問你到底對客觀的定義在哪/ 10/28 03:00
→ elberethn12:說真的我也很懶得一個一個回應你 10/28 03:01
→ elberethn12:但我敢保證一連串下來所有問題我都有反提問過 10/28 03:01
→ elberethn12:就問一個好了...我已經解釋過大約兩次世界觀不同的問 10/28 03:02
→ elberethn12:題，而你給的回應都是「不能比就是不能比」 10/28 03:02
→ elberethn12:為什麼可以比?我已經說過了 10/28 03:02
→ elberethn12:引別的作品的例證來加以比較，跟是否同世界觀無關 10/28 03:03
→ elberethn12:如果我問的是「剎那和阿姆羅哪個強?」或者「量子00和 10/28 03:03
→ elberethn12:NU鋼彈哪個強？」，這當然世界觀不同無法比較，就是你 10/28 03:04
→ elberethn12:所說的張飛打岳飛 10/28 03:04
→ elberethn12:因為基準不同而無法比較是理所當然 10/28 03:04
→ elberethn12:但是就兩部所探討的問題來做探討和比較，跟世界觀就沒 10/28 03:05
→ elberethn12:有任何關係，無論他的世界背景是UC還是西元或者其他 10/28 03:05
→ elberethn12:無論他的設定是GN粒子還是米諾夫司基粒子 10/28 03:06
→ elberethn12:無論是新人類還是變革者 10/28 03:06
→ elberethn12:他們所探討的是類似的問題和不同的解答 10/28 03:06
→ elberethn12:這比較的基準不存在於兩部作品中的任何一部 10/28 03:07
→ elberethn12:而是現實 10/28 03:07
→ elberethn12:就像一部春秋有左傳公羊榖樑三部註釋，三部各有各的解 10/28 03:08
→ elberethn12:解釋說法，立足點不同，但是可以互相比較其差異 10/28 03:09
→ elberethn12:後世也有千百種不同的注解 10/28 03:09
→ elberethn12:而鋼彈一系列下來就像是這些註釋，對同一個問題下註解 10/28 03:10
→ elberethn12:真正的客觀是沒有正負的，純粹的描述事實，不加入自己 10/28 03:11
→ elberethn12:的意見和評價與解釋，就是真正的客觀 10/28 03:11
→ elberethn12:如果你的觀點是真正的客觀，那你也不會來護航的 10/28 03:11
→ elberethn12:因為你的評價是正面，我的是負面，所以兩個都是主觀 10/28 03:11
→ elberethn12:除了看到你說世界觀不同無法比較的矛盾以外，我還真的 10/28 03:14
→ elberethn12:沒看到你說我其他論點矛盾在哪?頂多只是反駁+補充 10/28 03:14
→ elberethn12:而世界觀不同能不能比較我這次已經解釋第三次了 10/28 03:15
→ elberethn12:我只能跟你說我的文章是事實且主觀的 10/28 03:16
→ elberethn12:我沒有自相矛盾，也沒有不符合事實 10/28 03:16
→ elberethn12:我只是加入了我的主觀意見 10/28 03:16
→ elberethn12:舉例來說：我說鋼彈00電影版中的戰鬥畫面很簡陋，沒有 10/28 03:17
→ elberethn12:仔細描繪機體而是快速帶過蒙混過關 10/28 03:17
→ elberethn12:你可以等BD出來之後自己用慢動作看看是否如此 10/28 03:17
→ elberethn12:這句話是事實，而我覺得這樣很爛，則是我的主觀意見 10/28 03:18
→ elberethn12:也有人覺得這樣不爛，當然這也是他的主觀意見 10/28 03:18
→ elberethn12:DK回覆我的那篇文章就是範例 10/28 03:18
→ elberethn12:他覺得不用仔細描繪機體的每個細節而是快速帶過這種手 10/28 03:19
→ elberethn12:法他可以接受，所以他覺得不爛 10/28 03:19
→ elberethn12:但是沒有仔細描繪而是粗略帶過這絕對是事實 10/28 03:19
→ elberethn12:希望你可以分辨清楚哪些是事實而哪些是加入自己的主觀 10/28 03:21
→ elberethn12:與喜惡的主觀意見 10/28 03:21
→ elberethn12:如果你覺得我所描述不是事實，我歡迎你反駁，但是有關 10/28 03:22
→ elberethn12:我的主觀意見...也就是我是否喜歡是否認同這部分，我 10/28 03:22
→ elberethn12:是不會接受反駁的，因為我的喜惡只能由我自己決定 10/28 03:23
→ elberethn12:而不是別人講講我就得改變我喜歡什麼或者討厭什麼 10/28 03:23
→ elberethn12:關於人身攻擊部分我可以道歉，但是我依然要堅決的說 10/28 03:23
→ elberethn12:先人身攻擊的是你，不是我 10/28 03:24
→ elberethn12:但是既然你態度都先放低了，我也不想再咄咄逼人 10/28 03:24
→ elberethn12:還有漫吐禁止各種大招，並不完全是基於保護吐槽者的目 10/28 03:25
→ elberethn12:的，這些規則都有助於雙方的討論更加接近客觀 10/28 03:25
→ elberethn12:並且讓兩方的論點都更加合理 10/28 03:26
→ elberethn12:你說我引用劇情錯誤，也沒詳細說是錯在哪 10/28 03:28
→ elberethn12:還有你說我理解錯誤這更不能接受 10/28 03:28
→ elberethn12:因為理解沒有什麼錯不錯誤，除非官方有提出「正確」 10/28 03:28
→ elberethn12:也就是客觀的主體，否則我們不管怎麼評論都只是客體 10/28 03:29
→ elberethn12:如果你覺得我的理解是錯誤而你的是正確，也請提出為什 10/28 03:29
→ elberethn12:我也不認為你對本片的理解是錯誤的，只是我不認同 10/28 03:30
→ elberethn12:你當然也能不認同我對本片的理解，但你不能說他錯 10/28 03:31
→ elberethn12:因為兩方都是主觀的評論，何來對錯之有? 10/28 03:31
→ elberethn12:就像最後ELS開的那朵花 10/28 03:32
→ elberethn12:你可以千百字描述這朵花的意義所在 10/28 03:32
→ elberethn12:而我也可以認為他毫無意義可言，只是故弄玄虛 10/28 03:33
→ elberethn12:開了朵花是客觀的事實 10/28 03:33
→ elberethn12:而你的千百字解說與我認為無意義兩種意見則是各自的主 10/28 03:33
→ elberethn12:觀想法，是沒有對錯的 10/28 03:34
→ elberethn12:除非官方有公佈說這朵花的意義在哪 10/28 03:34
→ elberethn12:作者說了算 10/28 03:34
→ elberethn12:但即使如此，要認為他膚淺或者深奧，卻又是兩種主觀的 10/28 03:35
→ elberethn12:不同意見，也無法有對錯 10/28 03:35
→ elberethn12:如果你硬要去爭誰的主觀意見才是對的，我只能跟你說 10/28 03:35
→ elberethn12:大概永遠都不會有結果 10/28 03:35
→ elberethn12:而且我來漫吐不過就是看了很不爽想吐槽，我在這回你也 10/28 03:36
→ elberethn12:不過是與不同意見的交流(當然這可能是激烈的交流) 10/28 03:37
→ elberethn12:因我從沒想要駁倒你說你的主觀意見就是錯的 10/28 03:37
→ elberethn12:也從沒想要你認同我任何一個主觀的意見 10/28 03:37
→ elberethn12:我不過是在伸張為何我會有這些主觀意見 10/28 03:38
→ elberethn12:以及聽取你為何會有那些主觀意見 10/28 03:38
→ elberethn12:能接受的我就接受，不能接受的就不接受 10/28 03:39
→ elberethn12:我再舉個例子，我說剎那復活前那段人生回憶根本毫無意 10/28 03:39
→ elberethn12:義，這是我的主觀意見，你覺得有意義也是你的主觀意見 10/28 03:40
→ elberethn12:但你頂多只能說，你不認同我而提出反面的意見 10/28 03:41
→ elberethn12:而不能說你覺得有意義是在駁倒我 10/28 03:41
→ elberethn12:因為這無所謂駁不駁倒，當兩人交叉互擊對方臉部且沒有 10/28 03:42
→ elberethn12:裁判的時候，勝負也只是各說各話 10/28 03:42
→ elberethn12:更何況你不可能在這主題中找來裁判 10/28 03:43
→ elberethn12:因為我們的討論是沒有規則和勝負的，也不可能有中立的 10/28 03:43
→ elberethn12:裁判，每個人都會對我兩的言論產生認同或者不認同的想 10/28 03:44
→ elberethn12:法，而當這想法產生時，中立就已經不存在了 10/28 03:44
→ elberethn12:光是推文我就打了一堆，認真要一字一句計較起來的話 10/28 03:45
→ elberethn12:我說真的沒那麼閒 10/28 03:45
→ elberethn12:可能等到這週末我才能擠出時間好好的發篇完整的文 10/28 03:46
→ elberethn12:還有我給你個建議，認真要立論說說理的話 10/28 03:53
→ elberethn12:我建議你把重點放在「如何證明自己對」 10/28 03:54
→ elberethn12:而不是「如何說別人錯」 10/28 03:54
→ elberethn12:這樣可使你的文章看起來更有說服力 10/28 03:54
→ barbossa:嗯 第一題這種比法你不如乾脆問我 男主角是剎那嗎 10/28 09:44
→ barbossa:不是 很好 所以世界觀不同 10/28 09:44
→ barbossa:至於你說的這麼好用的馬克羅斯 我只能說你真的沒看過 10/28 09:46
→ barbossa:才會講出這種543令人莫名奇妙的東西 10/28 09:47
→ barbossa:至於世界體制 不好意思沒什麼不一樣 沒看過的不要亂講 10/28 09:51
→ barbossa:當然 按你的標準的確是世界觀不同 因為機人不是剛彈臉嘛 10/28 09:52
→ barbossa:你所謂的common sense大概也僅存於這篇文罷了 10/28 09:53
→ barbossa:照你的邏輯00今天推同樣劇場版內容 打換個名字的外星人 10/28 09:56
→ barbossa:可能叫做爹卡路恰的 那就又是不同的世界觀了 10/28 09:57
→ barbossa:真的是非常有common sense呢 10/28 09:58
→ barbossa:還有順便說一下是sense不是sence 10/28 10:03
→ barbossa:你所謂常識的確沒你說的那麼顧名思義的是常人該有的知識 10/28 10:04