Re: [動畫] 鋼彈00劇場版....(雷

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《hitolin ( )》之銘言：
: : 鋼彈做為全年齡取向的戰爭片(打外星人也算戰爭吧XD)，本來就是要強調英雄人物的存?
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿?
: 為什麼全年齡取向的戰爭片就一定要英雄主義呀？這難道不是被好萊塢模式給限制了嗎？
: 那非全年齡取向的戰爭片才可以不用英雄主義嗎？
: : 他並不是要拍二戰寫實片，如果真的要用戰爭紀錄片的方式，我想應該沒人想看
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 用極端的方式來護航，是很簡單的吧。
: 他難道不能拍一部英雄主義不那麼濃厚的戰爭片嗎?
: 難道這世界戰爭片就只有英雄主義＆紀錄片兩種分法嗎？
: : 就算是號稱多麼寫實，多麼真實的UC(喔抱歉，我沒實際看過，不過了解劇情)
: : 不是一樣捧了很多英雄出來嗎
: : 為什麼阿姆羅跟夏亞或是UC的主要角色華麗的戰鬥就不是英雄主義
: 所謂英雄主義，
: 「凡崇拜個人，以英雄為最高人格的表現，或以個人為一切活動中心的，都稱英雄主義」
: (教育部重編國語辭典編輯委員會（1995）。重編國語辭典。台北市：台灣商務印書館)
: 一部作品的格局若只是校園戀愛，作品FOCUS在少數幾個人身上、而且劇情由這幾個要角
: 主導是很合理的。
: 但是如果世界格局大到整個世界版圖，
: 而且還牽涉到極為複雜的戰爭、政治、人類理解等問題，
: 只靠少數人打一打、少數人頓悟了，整個世界就跟著世界大同，那真的是英雄主義了。
: 至於阿姆羅與夏亞，他們確實是重要角色，也是雙方重要的駕駛員，
: 可是他們的體悟並無法主導世界的走向，他們反而是被世界主導，因此必須對抗、戰爭，
: 最後世界的走向也不是他們說「大家一起怎樣吧!」就怎樣了。
嚴格來說逆夏時期的夏亞已經有足夠影響世界走向的能耐了
吉翁。戴昆之子加上新吉翁總帥
這兩個身分對於當時世界上的影響力算是很大的
好比說丟阿克西斯
這是夏亞個人為了讓人類進化所提出的過激手段
這件事情對於劇中的世界來說可是超級大的事件
: 就連seed都知道，讓拉克斯在場上心靈喊話「為什麼要戰爭呢」都會被無視，
: 只能說，當對手是外星人時，可能連導演的思維都變得很電波吧。
: : 沒看UC，也沒興趣
: : 而且我們是在討論鋼彈00劇場版
: : 鋼彈00不管是世界觀或是鋼彈，實際上跟之前的作品(UC.CE)就是完全不一樣
: : 他們除了同樣掛著鋼彈的名字以外，其他的一切都不能一起比較
: : 要拿來一起討論，就是拿明朝的劍斬清朝的官...
: --------
: : 沒有人規定水島一定要跟著富野的腳步
: : 他做什麼，我就要跟著做什麼
: : 富野有自己的問題，自己的答案(?)
: : 同樣的，水島也有自己的問題跟自己的答案
: : 人不用一直轉頭看著後面的前輩，還是大跨步走自己的路吧...
: 並不是說「UC的答案是人類無法光理解就能真的放下武器」，
: 就要oo也要如法炮製。
: 而是，以普遍共識下極具深度的UC在探討全人類和平的可能性之後，
: 都只能殘念地留下這樣的結論，那麼是否水島能引出更不一樣的結論?
: 帶著這樣的期許去看這部作品，會發現水島雖然與富野採用同樣的素材:鋼彈，
: 探討相同的問題「世界到底要如何才能達到共識、長久和平」
: 結果水島不僅無法突破前輩的困境，在整體處理上以極為天真的手法跟想法，
: 來促進世界共識。
: 天人從電視版到電影版，一貫的中心思想就是:
: 「如果給予全世界一個共同的敵人，他們就能夠團結了」
: 這是很簡單的道理，可是應用在這麼複雜的世界上真的適用嗎?
: 從第一季天人戰敗，世界仍有紛爭，可以發現這個作法是不通的。
: 但直到劇場版，出現了外星人，對地球人來說就跟出現天人是類似的道理。
: 為什麼當年天人辦不到，外星人就可以了?
其實理論上當初第一季結束後有機會可以達成
第二季最主要紛爭原因是因為A-LAWS採用過於高壓的鎮壓掃蕩政策
可是會這樣搞的理由是因為利馮茲想加速計劃速度
把反對份子利用高壓的政策送上宇宙
加速宇宙開發
好讓人類向外宇宙航行的計劃能盡可能提前
這也是為什麼後來終戰的時候
利馮茲會直接把A-LAWS當作棄子
反正利用價值已經達到了

其實按照設定上來說
中東國家逐漸式微的情況下
如果那時候採用懷柔政策
說不定中東的國家會有一半直接倒向聯邦

這說不定就叫作"甲緊弄破碗"

至於外星人來比較團結一致這點
人類有種心態"非我族類其心必異"
這點其實到現在還是沒變
更何況那個外星人在啥主張都沒有的狀況下直接侵蝕人類
你覺得這種東西跟其他國家的軍對比起來
哪一個威脅性比較高?

: : 人類換了新政權的過程，一直都還沒有達成天上人，也可以說是伊奧利亞的期望
: : 第一季世界的三個政權在天上人的介入之下變成了地球聯邦
: : 你要三個互相反對的政權互相理解本來就很難，最後的方法當然是想辦法讓他們合一
: : 但是合併的地球聯邦開始墮落，天上人第二季的工作不就是
: : (在RIBBONS的干擾下)讓地球聯邦往和平互相理解的道路上邁進嗎(新政府)
: : 事實上就算是劇場版開頭，宇宙殖民公社的問題也顯示出人類並沒有完全理解
: : 只是外星人比天上人預料得早到了，所以這個問題就被放在一旁
: : (人類都快被外星人給滅了，當然要先團結一致)
: : 至於地球聯邦建立，跟新政權出現在劇情上沒詳細解釋，那是當然的廢話
: : 我們看的是鋼彈，不是西曆2307到2369年政治史
: : 真的要把這段過程詳細描述就反而是離題了
: 不過從第二季的結局，實在看不出為什麼會出現新政權阿。
因為醜聞甚麼的都爆爆出來拉
最後面搶回VEDA的時候
相對表示A-LAWS失去VEDA的控制權
結果就是當初那些高壓的掃蕩政策跟軌道電梯事件的內幕通通爆出來
搞成這樣的話舊政權還能穩如泰山的話那也很奇怪......
: 第二季就是千辛萬苦打敗了李蹦茲，避免主機被侵入，而後就世界和平了?
: 這真是道地的英雄主義阿。
: : 至於ELS部分，面對未知的生命攻擊人類
: : 剎那當然要先問他們的目的(只是第一次失敗了)
: : 人類因為ELS的融合會殺死人類以及ELS的攻擊，所以跟ELS全面開戰也是很合理的狀況
: : ELS也搞不懂人類在想什麼，就你做什麼我也做什麼也是很理所當然的
: : 要不是有剎那最後的溝通，人類不就滅亡了
: 所以電影版的宗旨是....?
: : 你如果把團結一致的人類當成一個個體，ELS當成一個個體
: : 兩個個體互相接觸，而又無法溝通的時候發生摩擦是很正常的
: : 如果出現一個能夠完全溝通的橋樑，讓雙方互相理解
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那自然會是合作的機會高於繼續戰鬥
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我很好奇，外星人是否會占用人類的生活空間? 不會增加人類資源的負擔?
: 完完全全不會危害人類?　不會哪天爆走又開始攻擊旁人？
: 理解了就可以忘記親人被殺的恨？
: 甚至，人類有沒有辦法利用外星人，取得更好的生活方式?
: 和平永遠是短暫的，只要有利益衝突。或者哪怕一丁點也好的危險性存在，恐懼都足以
: 破壞這份詭異的和平。
: 而若外星人當真是完全無害的，人類內部又怎能不重新鬥爭起來?
: 天下大勢，分久必合、合久必分。
: 欲強加一個共同阻力來促使內部合作，一但共同阻力因為「理解」而失去威脅性，
: 我很懷疑這份合作與理解的長久性?
: 世界就是這麼簡單? 這當然可以是水島找得的答案，但也可以說是童話故事的結局。
: 「從此公主與王子過著幸福快樂的日子。」
是童話故事沒錯
不過一個動畫給予一個童話故事方式結尾也未嘗不可
反過來說要吐槽這點也OK XD

至於你所提到的這些問題
在專版我有提過類似的東西
後面人類跟ELS到底理解了甚麼,這要看剎那跑去找ELS聊天的50年中
雙方到底談了些甚麼
而這些問題都可以是不錯的創作題材
可惜那不是兩個小時內的電影版能容納的東西
然後就有理由繼續出外傳了XD

真不愧是商業動畫
: 下面根據您在前文不斷提到，要回去重頭看您的文，才能理解您說您了解劇場版的宗旨。
: 因此個人很認真地回來爬文，試圖了解您所表達的劇場版的宗旨：
: : 你一直執著的是[人類與人類沒辦法互相理解]
: : 但是電影版跟你說的不是人與人，是人與ELS
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 人類的問題以及人與人的問題
: : 早在第一季跟第二季就討論到爛了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 討論的結果是：人類的紛爭還是無法完全消除。
: : 劇場版是在討論人與ELS的對話
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 劇場版卻發現人類可以跟ELS和平的共存下去?
: 電視版討論的問題都還不能好好解決，電影版不延續中心主旨走下去，
: 跑去討論人類與外星人的可能性?
反正劇場版人類開始慢慢在走向整合的道路
總統跟其幕僚有提到一些政策跟建設
那再多加一個種族進來整合也OK拉
反正說實話從畫面表現來看人類也打不贏ELS
他們願意休戰停手第一時間就整體利益考量來看
人類也只能接受休戰這選項
: (前文您自己也提到:
: : 事實上就算是劇場版開頭，宇宙殖民公社的問題也顯示出人類並沒有完全理解
: : 只是外星人比天上人預料得早到了，所以這個問題就被放在一旁
: : (人類都快被外星人給滅了，當然要先團結一致)
: OK，根據結局，人類是可以跟外星人和平共處的，
: 難道水島的意思是，比起跟人類溝通，還是外星人比較好溝通?
應該說透過之前的經驗
接觸新種族的時候人類可以比較容易去接受
反正3大勢力當初不知道戰爭都打多久了
現在跟ELS也打沒有半年
要說問題很大可能也不見得一定大家都不接受
不過單就劇情中來看
00Q的語言翻譯功能應該才是主因就是了
: 或者您認為電影的主旨是：
: : 如果出現一個能夠完全溝通的橋樑，讓雙方互相理解
: : 那自然會是合作的機會高於繼續戰鬥
: 如若如此，早在第二季結束時，讓ＯＯ粒子散布到全世界，
: 人類早就互相理解了，又為什麼還會有爭紛呢？
: : 你去看鋼彈劇場版，不是去看鋼彈的話是去看什麼?XD
: 如果篇名是哆啦ａ夢，背景卻是夜市人生，這樣也ＯＫ嗎？ＸＤ
: : 其實水島在劇場版說的大道理，在第一季&第二季就已經說很多次了
: : 我想再拿出來跟您解釋一遍也沒意義，就不提了
: : 電影版只是以外星生物入侵來強化這個想法，點到為止
: ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
: 我倒覺得是，水島在電視版無法提出問題的答案，
: 到了劇場版便捨而不談，反而以將「外星人」引發的效應想得太簡單，
: 充作「人類到底能否互相理解」的答案，
: 最後又說「世界就是這麼簡單」。
: 如果世界真的這麼簡單，為什麼兩季五十集的東西完全無法籌出一個解決方法？
因為人類往往被表面的東西給侷限住
看不到真正本質

大家都只是想要過好一點的生活
可是一扯到資源面的問題這願望就會有很多問題跟著來
所以必須透過戰爭去解決
第二季結尾的新政權採用的和睦政策
就是希望大家能夠用溝通的手段去處理問題
不過這中間有很多問題要磨合

ELS則是要知識情報,比起形式上有限的資源
這種問題可能真的比較好處理
反正都有個傢伙自願跳出來當人類代表了
就從這一點來說
也許外星人真的比較好溝通XD

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推 hitolin:不好意思 第三段我是想說"出現統一的新政權"
→ hitolin:怎麼看都應該是要分裂才對阿...
→ DarkKinght:那很難說,看當初第二季他們是把過錯丟給舊政權的獨斷
→ DarkKinght:行事+A-LAWS的作風,對於聯邦體制也是沒有多加著墨
→ DarkKinght:純源他們之後的條件也是"議會要有純源成原加入並改組"
→ DarkKinght:也許在那個時候讓聯邦體制垮台會有更多問題才這樣處理
推 hitolin:然而受盡A-LAWS欺壓的國家 會這麼簡單就同意再組新聯盟嗎
→ hitolin:在第二季內相互鬥爭的政權 又這麼簡單可以聯合嗎?
→ DarkKinght:這大概就是到了劇場版還有宇宙公社事件之類的紛爭的原
→ DarkKinght:因吧,本來受盡欺壓的那一方雖然不滿,卻也沒其他籌碼
→ DarkKinght:乾脆加入體制內寄生,但又會搞些動作
推 reinhert:會被欺壓就是自己能力不夠，就算聯邦首腦換人但國力差別
→ reinhert:依舊沒變，政策改變已經是萬幸了，不趁機加入難道等著
→ reinhert:再次被孤立?
→ elberethn12:說到底就是解釋含糊不明...才會有這些爭論