Re: [少年] 海賊真的讓我很難看下去...

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

構圖問題我是覺得還好，雖然是真的很亂

但是我想問

數千公尺深海還可以踏水跑是怎麼回事?

惡魔風腳是怎麼出來的?

吹了骨氣球那你的氣泡怎麼還在? 你是哪來的空氣吹那麼大的?

不是還說用了空氣會讓氣泡垮掉，怎麼馬上就有人把空氣用光了?

我看他的氣泡也還好好的啊

那種水壓下可以這麼自然的行動嗎?

經過了兩年，連數千公尺的水壓都可以若無其事了嗎?

結果在意的事情竟然是泡水會讓惡魔果實能力者無力，而不是水壓問題

這群人什麼時候這麼無敵了?

上一話還在那邊賣弄知識，對不對我也不知道，反正我懶得去查證

結果馬上出一話通篇屁話的東西

你最好是每個都比範馬勇次郎還強，視五千米水壓為無物

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深度這部份是我弄錯了

本回還沒進入下降海流，所以不是數千米深

依照娜美所說，目前的深度是會撞上大陸棚的

所以可以推測已經進入大陸坡的區域

一般大陸棚不會超過200M，所以這裡最有可能的深度也才200M左右

WIKI: 一般大陸棚外緣以 140M 上下居多
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%A4%A7%E9%99%86%E6%9E%B6

但是正常人類能承受的水壓極限約 105M

以 150M 計算，P = hd = 深度(cm)*密度，每平方公分 15Kg 的壓力 (誰來想像一下?)
http://www.csjh.tpc.edu.tw/~raysung/myfiles/PDFfiles/1-6-5.pdf

不過這是以較常見的地形做參考

現在的情形是邊緣馬上接懸崖直通深海七千米 (我該慶幸不是海底兩萬里?)

我到底該吃下這個設定，當做消化不良

還是尾田真的太扯...?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.238.147
→ jupto:上一話的知識是正確的海賊版有人查證過 不過這一話真的就是
→ jupto:自打嘴了前一張圖說的馬上無視尾田可能累了
推 HDT:這個剛剛在物理版吐過了 有些人還放大絕勒XDDDDDDDD
→ HDT:啊不是 是海賊版= = 看來我有點累了...
→ k54675:可是包膜的地方不是解釋過了嗎?  包膜讓水壓合理化了不是?
→ HDT:在設定上 包膜可以無視水壓沒錯 雖然和現實狀況不太相同
→ HDT:理論上壓力和體積應該成反比 不過我們無法肯定OP世紀的物理定
→ HDT:律是否和現實世界相同 所以略過不提 不過看來水壓的確不會對人
推 ice76824:讓水壓合理化後還可以無限空氣製，真是神
→ HDT:造成太大的影響 看那幾隻水母就知道了 正常狀況應該爆了才對
→ jupto:事實上這樣算起來包膜的浮力會比船原有的浮力還大才對根本
→ jupto:潛不下去反而會浮的更高
→ HDT:應該可以用包膜會破壞表面張力來解釋
→ HDT:另外並沒有給出膜的密度 說不定膜的密度很大 足以使整個系統的
→ HDT:密度大於海水密度 不過相同的 漫畫裡並無這樣的設定 所以無從
→ HDT:得知是否真的密度很大
1.在這種深海底能傳遞聲音嗎?

  憑什麼那個廢柴可以和他船上的雜魚對話?

2.那頭乳牛真的能潛到這種海底嗎?

  真的可以好了，那群雜魚爆船之後只有頭有包到氣泡吧?

  那身體部份不會被水壓壓垮?

3.有沒有人發現三名戰鬥員是用「跑」的下去找章魚打架?

  有沒有人分析一下「跑」這個動作的可行性?

4.章魚的嘴巴不是在那個位置的，也不該有牙齒

  擁有牙齒的章魚? fine

  那它就不會是沒有骨頭的生物了
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.238.147      (11/25 20:56)
→ jupto:我也想過膜的密度問題 不過那個膜只有薄薄的一層要貢獻超過
→ jupto:一整個氣泡浮力的重量 那個密度蠻誇張的
推 HDT:又或者其實OP世界裡的海水密度很小呢? 這也是個可能選項
→ HDT:不過從惡魔果實能力者掉入海水中會沉下去看來 密度應該稍微比
→ HDT:人小一點才對
→ HDT:= = 搞錯 又或者從OP世界裡的海水密度很大呢?
→ jupto:密度很大浮力不就更大了....這樣膜的密度真的會突破天際了
推 legenthume:浮力只跟液體也就海水密度和體積有關喔
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.238.147      (11/25 21:14)
推 HDT:看來我真的累了OTZ 不止和液體密度有關喔~
→ legenthume:漫畫裡並沒說那是章魚
→ HDT:漫畫裡是海怪
Kraken

http://en.wikipedia.org/wiki/Kraken

挪威海怪，傳說的形象是巨型章魚

除非尾田自行設定和海王類一樣是完全架空的生物

但是他們又說這玩意沒有骨頭，不就更貼近章魚了?
→ HDT:水波的確是可以傳遞聲音的沒問題喔
推 kangleis:其實魯夫是用霸氣來吹氣球
→ legenthume:泡泡在島上的空氣都能漂浮了 所以密度應該很小
→ HDT:至於跑 http://tinyurl.com/288tjzf 我想可以用游泳圈來解釋?
→ legenthume:水中聲音傳遞比空氣中還快喔
→ HDT:並沒有人說泡泡島上的泡泡和包膜的膜是同一種東西吧?
推 ice76824:話說我覺得這網站的加速模式反而比較慢...
→ HDT:如果是同一種東西 幹嘛還需要包膜師? 直接吹泡泡不就好了?
→ legenthume:有吧 都是用紅樹芬密的樹脂
→ HDT:有這個設定? 沒看到膜的設定= = 如果你說的是真的 那我大概沒
→ HDT:好好看= =
→ legenthume:另外泡泡要不塌掉在我們的世界除非內外壓力相等
→ legenthume:或者泡泡超硬才有可能

→ k54675:當初泡泡不就是為了深海而生成的產物嗎? 這沒甚麼好吐的吧
我真的沒有要釣魚......

→ ice76824:樓上掰
推 HDT:樓上... 這算不算放大決? 使吐點消失?
→ HDT:嗯 沒錯 這是在我們這個世界是這樣 封閉系統PV=const.
→ HDT:但是1.並無法確認OP世界在設定上使用相同的物理常數(這會使物
→ legenthume:恩...不是套那個公式
→ HDT:理定律發生極大變化) 2.也無法確認包膜為封閉系統
→ jupto:都忘了還有內外壓力平衡的限制 所以這樣也沒有為何人可以不
→ jupto:用膜就在水裡跑的問題了 因為膜內的氣壓根本就跟外面一樣
→ jupto:膜純粹只是用來呼吸的
→ legenthume:泡泡內外的面積大約相等 壓力不同會造成向內向外的力
→ legenthume:無法抵消
推 HDT:嗯 所以膜的體積必須縮小才對 但是從膜的體積沒有顯著縮小
→ HDT:可以得到OP世界的0m水壓=-7000m水壓
→ HDT:膜並不是為了抵抗壓力 而是為了提供空氣?
從包膜內部可以正常行動及呼吸來看，內外壓力應該是不同的

但是這樣會被水壓摧毀

如果假設水壓相同，這些人早該死光了
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.238.147      (11/25 21:16)
→ Gravity113:當初雷利還是小八有提到，不包膜的船會被水壓摧毀
→ yeinnight:在漫吐版，跟著吐就對了XDD
→ Gravity113:也有的是包膜師兩光，結果船還沒到人魚島就毀了
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.238.147      (11/25 21:18)
→ legenthume:如果0M水壓=-7000M水壓的話 泡泡內正常呼吸當然沒問題
→ yeinnight:可是包膜要如何讓膜不被水壓壓壞？膜內的壓力要對等才行
→ ice76824:所以合理的解釋是他們是無視水壓？別鬧了吧= =
→ Gravity113:但是這就不能解釋為什麼要包膜防禦水壓了
推 HDT:從內部可以正常行動並無法推斷出內外有壓差喔
→ jupto:有水壓沒錯 不過重點是膜內的壓力應該跟膜外的一樣 也就是
→ HDT:你的水壓是現實設定 OP不知道有沒有設定水壓這個項= =
→ Gravity113:內部必須要接近地面的氣壓才能正常行動、呼吸
→ jupto:魯夫團所有團員事實上一直在承受著大到難以想像的大氣壓力
→ ice76824:OP有設定阿，不然包膜包心酸的= =
→ Gravity113:如果跟外部相同，就代表這些人不會有潛水夫病更
→ legenthume:你有看到H板友0M水壓=-7000M水壓的假設嗎= =
→ HDT:所以我也說啦 要合理化的話 唯一的方法就是OP裡的設定為:
→ Gravity113:不該有高山症，但是卡爾葛拉等人就是高山症患者
→ HDT:0M水壓=-7000M水壓 Legen 這僅為我的腦補設定XDDDDDDD
→ HDT:並不是公設 而是根據邏輯推斷出來的理論 還須符合OP裡的事實才
→ jupto:卡爾葛拉是因為速度太快諾蘭德是因為時間太久
→ HDT:行啊XDDDDDDDDDD
→ jupto:這兩個參考價值不大
→ Gravity113:如果0M深度的壓力和-7000M相等，那卡爾葛拉就
→ Gravity113:不應該出事
→ Gravity113:論速度，下降海流的速度絕對不輸升空海流
→ HDT:有點沒印象了 誰可以提醒我卡爾葛拉發生啥事?
→ Gravity113:但是船沒事、人沒事，一切安好，1234驚到無代誌
→ HDT:缺氧? 海底包膜提供了充足的氧氣 但是空島的氧氣含量為未知數
→ Gravity113:氧氣不是問題，氧氣再充足一樣要面對壓力問題
→ Gravity113:包膜內的氧氣不能循環使用，是有限的
推 innctu:OP物理通解：反正就是不可思議的XX嘛
→ legenthume:記得漫畫中魯夫們上到空島只覺得呼吸困難 沒有壓力問題
→ Gravity113:以目前這樣的大量耗損 (各種激烈行為)
→ Gravity113:船上的氧氣應該會迅速惡化
→ jupto:升空海流到底多快根本不知道啊 而且魯海直前很快就適應了
→ Gravity113:空氣品質才對...
推 HDT:根據我查到的是 高山症和氧氣濃度有關 和壓力無關
→ Gravity113:OK
→ HDT:http://tinyurl.com/2apkkd9
→ Gravity113:所以OP世界必須假設所有角落的壓力都一樣囉...
→ HDT:另外在OP版 有一個假設是 包膜有進行氣體交換的可能性
→ HDT:猜測 從事實觀察推斷OP世界的壓力應該是相同的
→ HDT:但是未來有可能會出現變數 畢竟偉大的航道的未知數太多了= =
→ legenthume:OP板17942篇有人算過了 氧氣其實可以用很久
推 ru04ul4:有介質存在就可以傳遞聲音阿
→ Gravity113:這是腦補吧
→ HDT:是腦補沒錯啊XDDDDDDDD
→ HDT:作者無法提供明確設定的地方的確就是供給讀者腦補和鞭用的
→ legenthume:應該是不能腦補護航
→ HDT:在不違背其於作者設定的大前提下 無論怎樣腦補都是OK的啊XDDDD
→ HDT:我們的行為構成護航嘛? 好奇...
→ Gravity113:70KG成人呼吸那是一般行為下吧，現在激烈行為多到爆
→ HDT:如果算的話我就GG了XDDDDDDDD
→ Gravity113:我覺得不算，真的GG我幫你上訴吧
→ legenthume:至少稱一二十天是不會有問題吧
→ HDT:嗯 沒錯 的確會多很多
→ Gravity113:還有就是魯夫的氣球，骨氣球的空氣是哪來的?
→ Gravity113:他的肺? 那他不用再呼吸?
→ HDT:從膜並無明顯體積縮小這點 應該可以推論壓力並無顯著變化
→ Gravity113:陸地上就算了，他現在的骨氣球很明顯遠比氣泡還大
→ legenthume:這很明顯是BUG 盡量鞭吧XD
→ HDT:這個就是剛剛在海賊版被鞭很慘的一點
→ HDT:佛朗基的講法被魯夫打臉XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 paladin90974:SBS的話尾田大概會說他灌的是霸氣...
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.238.147      (11/25 21:41)
→ legenthume:XDDDD
推 YK56:我覺得在水中跑比六式的月步簡單很多吧
→ HDT:有可能XDDDDDD 骨氣球是吹入空氣 硬要掰的話就是吹入霸氣
→ ice76824:霸氣應該不會是具體的東西...
→ YK56:月步不是踩空氣嗎 雖然我覺得月步很扯XD
→ Gravity113:什麼人在水中用跑步動作試試看會不會前進好嗎...
→ Gravity113:那麼簡單的話游泳是練心酸的...
推 HDT:還好啦= = 我還蠻想要那項能力的說 和某畫冊的嵐之道原理應該
→ HDT:類似
推 innctu:會前進呀 只是備後要背一個推進器(毆
→ HDT:應該還是會啊 套著游泳圈踩水也會前進 只是不可能像用跑的XDDD
→ Gravity113:魯夫有提到武裝色硬化，灌了霸氣何必硬化?
→ legenthume:再怎麼水中跑步還不遠比空中跑步簡單多了(茶
→ HDT:大概就是因為灌了霸氣才會硬化 這就是灌空氣和灌氮氣的差別
→ jupto:會前進歐 我試過只是沒幾步就會失去平衡 而且效率很差
→ HDT:嗯 考量到有包膜 所以有可能膜提供了一個穩定的功能
→ HDT:就像套游泳圈踩水一樣(發現我好愛用這個舉例= =)
推 ice76824:但是膜是圓的，我覺得打圈的可能性比較大，而且還要考量
→ ice76824:海流的影響
→ HDT:因為會有力矩嘛? 的確是應該沒辦法直線前進才對
→ HDT:除非手也有伸出來平衡
推 ice76824:從你的圖看來，他們只有腳伸出來呀XD 其他都在膜內
→ HDT:http://tinyurl.com/2dj277h 看來應該不是吹入霸氣XDDDDDDDDD
→ Gravity113:香吉士跑出包膜了，騙人布很驚訝= =
→ HDT:包含腳都在膜內喔
→ Gravity113:香吉士使出惡魔風腳有跑出包膜
→ HDT:因為太熱了包膜會破吧XDDDDDDDD
→ HDT:另外我印象中章魚也具有顎片和齒舌
→ Gravity113:人都出去了誰管他破不破...
→ Gravity113:鄂片那些不重要，這頭章魚有牙齒！
推 HDT:我想可以當作是章魚外型的大型海王類吧XDDDDDDDDD
→ HDT:除此之外我也不知道該如何解釋XDDDDDDDDDDDD
→ Gravity113:Kraken 也是近海生物，第一話那條鰻魚根本就...
→ jupto:第一話的鰻魚是指"近海王者"嗎？那的確是屬於海王類
推 tolowali:索隆可以在泡泡裡使出三刀流 這才是真的夠神!
→ daggoth:看完之後發現魯夫的霸氣好虛  人家都直接貓了 他還在硬化.
推 firstkiki:推 paladin90974:SBS的話尾田大概會說他灌的是霸氣...
推 omena:主角都流行要聚氣才能用的大絕  鳴人:螺旋丸  小傑:猜拳
推 hank11235813:真糟糕 好想被釣...
→ legenthume:樓上JUST DO IT
→ chinagogoya:尾田的物理需要重修
推 pipitruck:尾田物裡滿分的話黃猿就世界最強了 一秒繞地球七圈半 科
→ legenthume:漫畫家物理被當應該還是可以畢業吧
→ ice76824:都是人生的贏家了，物理被當也沒差了...
推 andy3580:你只能選擇吃下去了
推 HDT:其實也不能說被當 漫畫裡自有其物理觀 即使是現實世界 有時候
→ HDT:一個物理常數的改變 可能會導致物理定律截然不同
→ HDT:有時候這些改變會導致一個世界不存在或不會有生命產生
→ HDT:但是也有一些物理常數和我們這個世界截然不同 但是依然可以存
→ HDT:在甚至產生生命的宇宙 天知道呢= = 不過對我們沒影響就是了
→ HDT:我們頂多用電腦模擬出大概的可能狀況
→ HDT:而我們對一個未知世界的物理現象 應該要先觀察 然後才有辦法去
→ HDT:找出它的物理定律 而不應該由我們的世界去否定它不合物理
→ HDT:所以之前在OP版才吵過而已XDDDDDDD
→ HDT:一堆人都說"這是漫畫認真幹麻?" 但是透過之前的觀察 我們知道
→ HDT:OP裡的人依然需要呼吸 或許不一定是氧氣 但一樣還是要呼吸的
→ HDT:所以是真的可以去討論包膜如何供給空氣 但一堆腦X在那喊大絕
→ HDT:結果這期那些X殘馬上被尾大打臉XDDDDDDD
→ nonoise:我知道你很爽  但陳述歸陳述 還是不要針對讀者罵...
推 HDT:科 忘了你也會到這裡了XDDDDDD
→ nonoise:該守的規距還是要守啊 我看了該話也是有小酸一下 但那就夠
→ nonoise:了 窮追猛打只會更顯小家子氣加模糊焦點Orz
→ shadow0326:我看不懂為什麼魯夫在海裡一下沒力氣一下又有力氣...
推 HDT:即使手沒力握拳 也可以把整隻手當鞭子用?
→ HDT:反正身體還在泡泡內 所以不受無力化影響吧? 我猜

推 waddler:跟海釣王的設定認真就輸了 XD  Jump熱賣作有哪個設定嚴謹?
推 Adonis00:     ===沒人說他們是人類阿 有人說他們在地球?===

推 ice76824:樓上掰
→ legenthume:ice是漫吐板的糾察隊嗎
→ ice76824:我只是打招呼 0w0
推 HDT:就真的掰啦~
推 doctor2tw:     就像日日野晴史的球棒平底鍋烤肉架
推 b00668880:那不是章魚  是觸手!
※ 編輯: Gravity113      來自: 123.110.238.147      (11/29 14:10)
推 qxeacwzd:渣巴巴