推 hirokofan:暴民：把西蒙交出來 <- 交出來之後幹啥其實不難猜啊 12/24 07:03
推 tandem:西蒙被抓當然不等於暫時下台, 否則羅修不會等到法庭上才宣 12/24 08:28
→ tandem:布自己接任, 而是一抓西蒙就該宣布接任 12/24 08:28
→ tandem:而且只那樣做怎麼看都像是隨時會回鍋(可能立刻就被判無罪) 12/24 08:29
→ tandem:民眾又不是白痴 12/24 08:29
隨時會回鍋又怎樣?
照你的說法西蒙有沒回鍋不是人民根本不怎麼在意 大家只在意脫逃計畫嗎?
現在又變成在意西蒙有沒有回鍋了
→ tandem:從頭到尾我都贊成民間對西蒙有憤怒, 請看清楚我說的點好嗎? 12/24 08:30
→ tandem:"大紅蓮團的保護"和"矛頭指向大紅蓮團"是兩回事, 不能因為 12/24 08:31
→ tandem:大紅蓮團保護了民眾,就引申到大紅蓮團對事情的發展無責任 12/24 08:32
所以大紅蓮團跟致命敵人作戰波及到民眾是大紅蓮團的責任?
說真的到現在我沒看過現在哪國法律是戰爭時保護國家軍隊弄壞民眾房屋還要負責賠償的
→ tandem:前面不是暴民後面是暴民的意思很難懂嗎? 前面打電話,罵西蒙 12/24 08:33
→ tandem:不算是暴民,後面推倒雕象,疑似還有縱火的時侯是暴民啊 12/24 08:34
→ tandem:簡單的說就是從原本控制內的抗爭變成失控的暴動 12/24 08:34
我這邊講的是從一開始的理由就不理性了
→ tandem:軍隊出現的結果就是不但沒有嚇阻作用,反而激怒民眾 12/24 08:35
→ tandem:派軍隊出來然後其實是不準攻擊,跟沒派不是一樣,所以說羅修 12/24 08:36
→ tandem:在處理事情上根本沒比大紅蓮團好到哪裡去,然後你拿平時配槍 12/24 08:37
→ tandem:的憲兵類比也差太多了,那個軍隊的數量根本不是正常會有的 12/24 08:38
我才想反過來問
那個軍隊的量可以拿來鎮壓當場所有暴動民眾嗎?
→ jupto:那些持槍警衛是必要的不然民眾會衝到市政府裡 這跟集會遊行 12/24 08:43
→ jupto:市府前的鎮暴警察意義差不多 主要也只是嚇阻作用 12/24 08:44
33m→ tandem:民眾原本沒看軍隊也沒有要衝, 反而是看到軍隊後更憤怒 12/24 09:14
→ tandem:都已經用台詞講出來了... 12/24 09:14
你講的所謂細節 是看到"軍隊舉槍後"才發生的
如果是單純"看到軍隊後更憤怒" 根本早就該軍隊出來時就石頭齊飛了
這才是我說的因果問題 時序根本不對嘛
又:針對其它幾個你認為好像沒辦法各自解讀的點再回
1."矛頭指向來犯者是做不到的 沒人知道來犯者是誰"
戰場都在卡米那市了+尼亞都大喇喇說我是反螺旋派來被廣播 = 沒人知道來犯者是誰?
2."事實上那槍本來就是用來對付人民沒錯"
事實上那槍最後就是沒有拿來對付人民沒錯
你要說羅修最後一定會用
我也可以說羅修知道會火上添油 所以最後即使人民衝進來也一定不會用
甚至可以說羅修以犧牲人為原則
那你認為那個"軍隊"的數量可以對付民眾 他就直接殺一儆百不就好了 他有殺嗎?
還是預測問題各自解讀
3."因為 "派出軍隊對付民眾" 這個舉動就是錯的"
卡米那市沒有警察的描寫 簡單來講那幾個人的身分就跟警方無異
多得是國外抗議失控時警方出動示威的情況
前面講丟石頭的因果時序已經交代過了 不贅述
4."在還看不出民怨範圍的情況下
羅修就急著拿西蒙開刀 這就顯示他根本有別的目的"
我從來也沒說羅修除了壓民怨之外沒有其它目的吧 只是壓民怨確實是他的理由之一
5."如果奇農出事也只是不得不的犧牲嘛"
我就說過羅修算準奇農在上面西蒙不敢自殺式攻擊了 事實演出來也是這樣
你還要在那邊"如果奇農出事"多久 = =?
西蒙真的不甩羅修的話 羅修會不會真的引爆還是問題
因為西蒙在戰場上死去反而加深他戰爭英雄形象 對羅修是大不利
所以才會多放個奇農上去增加嚇阻作用
說穿了奇農的作用就跟空城計中孔明上城門焚香彈琴一樣
結果就是西蒙吃這套
各自解讀+1
6."我前面就說了 這個意思是民眾不太 care"
"沒說不要死刑 = 要死刑? 那個國家法律 default 是死刑嗎?"
你可以用羅修宣布西蒙死訊時沒人回應來說民眾不太 care
那我也可以用民眾在宣布西蒙被捕後還持續把箭頭對準西蒙來說民眾其實有care
另外 沒說要死刑 = 不要死刑? 那個國家是已經廢除死刑還是全民廢死國家?
這兩點一樣是各自解讀
7."什麼時候奇雅露變那麼重要?"
對啊 我也很好奇奇雅露為什麼變那麼重要
還要專門在羅修的講話中間插進來描寫她?
那個醫院小房間就兩個人而已 現場人聲音蓋過電視聲音跟人重不重要有關嗎?
8."一直到劇終也是沒人看到西蒙掛點 大家還是歡呼了"
有值得歡呼的真相當然先歡呼 這是一定的...
舉個例 今天表特版有五個人同時希望Z9神能找到五個很難神的女生的圖
結果兩張圖被Z9神給神出來
請問大家會先推爆把那兩張神出來的人 還是噓爆Z9神沒有把五張都神出來?
會推爆就能表示鄉民對於這兩張的期待大於另外三張嗎?
9."都有演出被人民直接看到了"
那邊只是製作群切換畫面分過頭去描寫西蒙那邊的情況 根本不是羅修在轉播
羅修只有用兩三句就帶過去而已
只有紅蓮能對付的反螺旋
還能派人靠近把鏡頭拉近對反螺旋拍一個超大近距離特寫 然後又把紅蓮拍進去嗎?
※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.134.140 (12/24 11:04)
※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.134.140 (12/24 11:14)
→ asynchronous:沒人在意指的是有了避難計畫之後吧 12/24 12:35
推 tandem:你這種回文方式是要別人怎麼回啊... 12/24 12:45
抱歉 我再回文下去只會變成我們兩個在洗版
所以我就決定發文停在這篇就好了
推 POWERBALANCE:看完天元突破再回來看看 12/24 12:46
→ tandem:1.反螺旋是三小? 整部動畫看完連讀者都霧颯颯. 這種虛無 12/24 12:47
→ tandem:飄渺之物你要市民怎麼抗議? 12/24 12:48
根本不需要知道反螺旋是三小啊....
只需要知道有"有人來犯"這個事實就夠了
從尼亞的放話裡知道有人要來把地球人殺光 這很難理解嗎?
不抗議這些要殺光地球人的 不對抗這些對卡米那市有實質侵略的
反而去抗議保護地球人的人 去抗議你現在應該支持的人
這很理性嗎?
→ tandem:2.不對付人民槍拿出來裝飾用的? 軍隊數量不夠有可能已經是 12/24 12:49
→ tandem:臨時能找到的所有軍隊了, 以那個距離, 正常情況派一兩個護 12/24 12:50
→ tandem:衛就很夠了 12/24 12:50
槍本來就拿出來嚇阻用的 拿出來用射的早就射出去了 羅修還攔個屁
"有可能"三個字之後所有說法全部都是你的腦補
我也說過這邊各自解讀
事實演出來就是羅修沒讓人開槍 他們也沒開槍
後面什麼五四三的全部都是你我的腦補
→ tandem:3.第18集抗議還沒失控 12/24 12:51
包圍總理府 我的感覺就是已經失控了
還是你要說那個抗議很知道自己在幹嘛很有單一述求很理性平和?
更別說後面丟石頭的部份
→ tandem:4.所以你也認為羅修別有目的, 那我們現在在爭執什麼? 12/24 12:52
在爭什麼?
我引一下你#1D4DVLBL的問句
"這時處死西蒙的 "理性" 依據是?"
我就已經講完了啊 無論是腹黑還是去英雄化都是理性思考下得出來的結論啊...
我才想問你回這點想幹什麼咧....
→ tandem:5.就說綁炸彈就算西蒙不動都一樣危險, 羅修通通都算的到? 12/24 12:53
你又知道綁炸彈就算西蒙不動都一樣危險了 到底哪裡有講?
C4不用電爆你怎樣搖都炸不開你知道嗎....
事實演出來就是炸彈怎樣搖都不會爆
推 hirokofan:樓上，你覺得羅修是為了要奪權才這麼幹，那要怎麼解釋 12/24 12:53
→ tandem:如果有演說那些炸彈其實是騙西蒙用的假炸彈, 我還勉強相信 12/24 12:54
→ hirokofan:判了死刑後他躲到房間裡哭？奪權成功應該是笑吧 12/24 12:54
→ tandem:但實際上羅修的態度就是一副奇農出事就是為國捐軀 12/24 12:54
不這樣演給西蒙跟其它人看 是能騙得到人嗎...
→ tandem:判了死刑後他哪有哭? 請問是哪一話? 12/24 12:55
沒差啦 反正指給你看你也可以說是假淚水
最後又會變各自解讀
→ tandem:6.現在反廢死的程度是這樣? 難怪廢死會贏 12/24 12:56
非常非常有趣
同樣邏輯的句子你講出來就是理所當然
我拿過來以我的角度講 你的評價就是"現在反廢死的程度是這樣?"
你現在體會到我當初看到你那兩個句子的感覺了嗎?
結論:這兩點一樣是各自解讀 謝謝指教
→ tandem:7.無意義爭執點 12/24 12:56
本身就無意義
我只是要指出這段劇中交代不清 你腦補你的我腦補我的這樣
→ tandem:8.不倫不類的比喻 12/24 12:57
請指出不倫不類在哪
"有值得歡呼的真相當然先歡呼 這是一定的"這點我一樣堅持
推 hirokofan:呃....這樣會不小心放大絕....羅修回故鄉挨修正拳那一話 12/24 12:57
→ tandem:9.那段是反駁羅修可以鬼隱掉西蒙出擊這個論點,那是你自己說 12/24 12:58
→ tandem:紅色那段: 大紅蓮團的責任是因為螺旋王是他們推翻的, 跟弄 12/24 12:59
事實上羅修就是沒轉播
就是已經某程度鬼隱/消毒掉這件事了啊....
如果 G 社要表現人民關注避難計畫甚於懲處西蒙
大可以安排羅修只說西蒙永久解職 避口不提西蒙判了什麼罪
然後在大家替脫逃計畫歡呼時安插兩個民眾台詞
A:"疑? 那西蒙到底被判了什麼罪?"
B:"那不重要啦! 我們有救啦! 羅修大統領萬歲!!!"
然後羅修第二天才在報紙電視上用小篇幅或跑馬燈稍微提到西蒙被判死刑這回事
這樣表現絕對比歡呼聲有沒有的更突顯更直接
還有
我一直覺得"指著劇情說導演既然想表達OOXX那他幹嘛不OOXX"這種事毫無意義
導演為什麼一定要照著你說的表達方式去表現才算有表達到?
我舉這個反例只是讓你體會一下這件事的荒謬而已
→ tandem:壞民眾防無有啥關係? 弄壞房屋民眾只有要錢而已啦 12/24 13:00
→ tandem:羅修回故鄉都已經是多後面的事了, 那時候漂白也太晚了吧 12/24 13:01
推 hirokofan:樓上真的是要挖「你沒仔細看」的坑嗎？那一話奇儂對西蒙 12/24 13:02
→ hirokofan:說，判完死刑之後她去找羅修，結果發現羅修在房間裡面哭 12/24 13:03
→ hirokofan:我想可以凹成羅修在笑奇儂在門外沒聽清楚以為在哭吧-_- 12/24 13:03
推 hirokofan:你要當成奇儂愛羅修所以跟西蒙撒謊我也沒意見.... 12/24 13:07
推 outsmart33:判了死刑後他明明有哭... 12/24 13:22
※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.178.7 (12/24 14:41)
推 hirokofan:抱歉剛剛才發現t版友只看到22話，修正拳是第23話-_- 12/24 22:57
推 killeryuan:hirokofan違反板規3-2,警告兩次. 12/25 15:17
推 tandem:我又來了, 真是無奈的回文方式 12/25 23:43
→ tandem:關於抗議反螺旋這點, 其實就像如果台灣受了委屈(例如抬拳 12/25 23:44
→ tandem:道事件), 會有人指責對方, 也會有人指責我們體委會的官員. 12/25 23:46
→ tandem:我很難茍同指責自己人就一定是不理性, 而且反螺旋並不像 12/25 23:47
→ tandem:世跆盟有官網可以駭, 是個想抗議也無從抗議起的存在 12/25 23:48
推 tandem:你認為抗議反螺旋才叫理性,抗議政府不是. 但我認為都是 12/25 23:58
→ tandem:同樣的問題在第4點, 我所謂別有目的是指羅修要藉機除去西 12/25 23:59
→ tandem:蒙, 如果你所謂腹黑是指這個然後還把它叫做理性, 那我們對 12/26 00:00
→ tandem:理性的定義實在相差太大了 12/26 00:00
→ tandem:軍隊的數量除了臨時調度的問題, 事先也不會知道現場民眾數 12/26 00:02
→ tandem:量, 且軍隊有武器民眾空手, 你要說軍隊毫無威脅我難以茍同 12/26 00:03
→ tandem:再來既然羅修沒開槍,而你認為他什麼情況都不會開槍,那軍隊 12/26 00:04
→ tandem:就是裝飾(連嚇阻意義都沒有,因為民眾看到反而更憤怒).這只 12/26 00:05
→ tandem:是證明羅修更不理性,治理能力不怎麼樣的證據 12/26 00:06
→ tandem:不過我是認為依照犧牲別人的邏輯,民眾真衝進來他還是會開槍 12/26 00:07
→ tandem:包圍總理府 = 失控? 嗯雖然不想提不過我只想到紅衫軍的例 12/26 00:08
→ tandem:子. 然後沒有失控 =/= 抗議很有單一述求很理性平和, 這很 12/26 00:10
→ tandem:簡單應該不用解釋吧? 12/26 00:10
→ tandem:丟石頭是失控嗎? 台灣好像沒有類似例子, 不過國外遊行更嚴 12/26 00:11
→ tandem:重的都有丟過, 通常隔天也沒事也不用把誰殺了緩和民怨 12/26 00:12
→ tandem:第五點, C4怎樣有何意義? 機體裡不會有電, 萬一西蒙被打到 12/26 00:14
→ tandem:不會有漏電或失火危險? 還是說他們的機體只用螺旋力, 螺 12/26 00:15
→ tandem:旋力很好很強大雖然威力無窮但就是不會引爆炸彈? 12/26 00:15
→ tandem:對了就算沒有炸彈,奇農這種外行人上戰場本來就有危險,她按 12/26 00:16
→ tandem:錯什麼鍵說不定就bye了. 12/26 00:16
→ jupto:軍隊就是有威脅性才有意義吧 不然也不能保護政要的安全 12/26 00:17
→ jupto:有任何跡象可以保證羅修自己出去講話民眾不會衝上來K他嗎？ 12/26 00:18
推 tandem: f 大說羅修就是會阻止, 所以不能用, 不就沒威脅性? 12/26 00:19
→ tandem:那羅修可以不要出去講話嗎? 如果轉播系統壞了他也可以坐 12/26 00:19
→ jupto:應該沒有吧 那些持槍警衛是必要的總不能讓政府發言人有性命 12/26 00:19
→ tandem:顏面出去. 明知有危險,帶不能拿來使用的軍隊保護, 這樣叫 12/26 00:20
→ tandem:理性? 基本上羅修統治能力都是這種毫不高明的事證 12/26 00:20
→ jupto:危險 另外羅修當然會阻止這槍一開真的會暴動 不過槍就威脅性 12/26 00:21
→ jupto:所以人民不會隨便衝 這是合理的想法 12/26 00:22
→ jupto:羅修自己出去是想 政府要員直接與民眾對話更能安撫群眾 這點 12/26 00:23
→ jupto:之前在便民電話服務的時候有說 12/26 00:23
推 tandem:啊不就有危險?不是反而激怒民眾? 所以說他統治能力亂七八糟 12/26 00:25
→ tandem:關於第六點, 如果你覺得 "沒說不要死刑 = 要死刑" 和 "沒 12/26 00:25
→ tandem:說要死刑 = 不要死刑" 是邏輯上一樣可以等量看待的, 那我 12/26 00:25
→ tandem:覺得我也沒什麼好解釋了, 反廢死的程度只這樣失敗也不意外 12/26 00:26
→ jupto:一般來說 應該是 既不會有危險 也不會激怒民眾 持槍護衛的槍 12/26 00:28
→ jupto:只是讓暴民能保持最低程度的理性 因為槍會有威脅性但是沒有 12/26 00:29
推 tandem:不倫不類在於你把生死存亡的事和風花雪月的正妹圖類比, 都 12/26 00:30
→ tandem:生死關頭了你還要維持看妹的禮儀嗎? 雖然是我先說沒圖沒 12/26 00:30
→ tandem:真相, 但是這句早就不只被用在表特而是通用的形容詞了 12/26 00:30
→ jupto:真正的威脅到人民 所以可以達到壓抑民眾想衝上去K人的念頭 12/26 00:30
推 tandem:結果就是刺激民眾更暴怒, 這其實並不會很難先想到 12/26 00:33
→ jupto:真正刺激民眾的不是持槍警衛好嗎 是拿槍攻擊準備的動作 12/26 00:34
→ jupto:這個動作也是暴民自己引發的 12/26 00:34
推 tandem:後有魚人說是槍! 他想對付我們! 接著羅修就被丟石頭了 12/26 00:38
→ tandem: j 大你知道我們在說哪一段嗎? 羅修一出來說請大家冷靜, 然 12/26 00:38
→ tandem:後有魚人說是槍! 他想對付我們! 接著羅修就被丟石頭了 12/26 00:38
→ tandem:當然攻擊準備引來更多石頭, 不過第一發是警衛還沒動的時候 12/26 00:40
→ tandem:你覺得"指著劇情說導演既然想表達OOXX那他幹嘛不OOXX"無意 12/26 00:41
→ tandem:義, 在我看來那是用來辨證那一種腦補比較合理(或是說哪一種 12/26 00:41
→ jupto:是嗎？我看的翻譯沒這句，可能是翻譯少了這句 就算是這樣 12/26 00:43
→ tandem:腦補要補的較少). 你舉的例的很容易回答, G 社不那樣演當 12/26 00:43
→ tandem:然是因為羅修想要的是西蒙死, 而不是低調讓這事淡掉 12/26 00:43
→ jupto:警衛才十幾人 那些民眾也太敏感了 這只是一般護衛等級 12/26 00:44
→ tandem:羅修只有一個人, 一般護衛兩三人已足夠. 那種陣仗我在現實 12/26 00:45
→ tandem:新聞還沒看過咧 12/26 00:45
→ jupto:我用聽的也沒聽到人魚有說是槍的那句啊？ 算了比起暴動人數 12/26 00:47
→ jupto:警衛的數量明顯不是鎮壓等級 這樣民眾還會反彈蠻怪的 12/26 00:49
→ tandem:被 A 台翻譯騙了? 謎版翻譯好像魚人是說 "撒謊" ... 12/26 00:53
→ tandem:不過丟石頭後警衛舉槍是職責反應(還等了羅修驚訝幾秒), 說 12/26 00:54
→ tandem:帶軍隊出來的羅修造成民怨更沸騰並沒冤枉他 12/26 00:54
→ tandem:另外到底怎樣叫鎮壓等級的警衛? 他們持槍可不只是警棍, 那 12/26 00:55
→ tandem:要殺光場上無武器無組織的群眾並非不可能 12/26 00:56
→ jupto:護衛只有13人 要鎮壓除非手上拿的不是一般的槍 更別提要殺光 12/26 01:03
→ jupto:了 除非對方不是暴民而是難民 只會逃那還有機會 12/26 01:03
→ jupto:那句我確認了一下好像真的是槍 我被迷版翻譯騙了~~(哭) 12/26 01:04
→ jupto:造成民怨沸騰跟他不是有絕對關係 之前就夠嚴重了 別忘了那群 12/26 01:07
→ jupto:民眾不是羅修自己叫來的 而是之前就在那裡 看了西蒙的戰鬥 12/26 01:08
→ jupto:牠們抗議的聲浪已經更大了 羅修只所以急著要安撫回來後有說 12/26 01:10
→ jupto:民眾的怒火會迅速擴大的 12/26 01:11
推 tandem: "更"沸騰. 更陰謀論的話我甚至可以猜羅修在火上加油, 不過 12/26 01:19
→ tandem:他應該沒能力算到這樣. 包圍總理府的民眾也沒說要西蒙怎樣, 12/26 01:20
→ tandem:也只有羅修會推論到不逮補西蒙無法消除民怨 12/26 01:21
→ jupto:有吧不管哪個版本 牠們抗議的聲浪裡都要叫即將降落的紅蓮滾 12/26 01:24
→ jupto:而且逮捕西蒙是"需要有人負責"這句的因果 西蒙是負責的人 12/26 01:27
推 tandem:那是因為在市區戰鬥中西蒙險些壓到民眾, 民眾也只有說不歡 12/26 01:27
→ jupto:而且他也是導致暴動的元兇 這點絕對無誤 12/26 01:27
→ tandem:迎你, 頂多就趕出去. 再說那段羅修好像也不會聽到 12/26 01:27
→ tandem:需要有人負責也不一定要找西蒙. 羅修前面才剛說總司令不要 12/26 01:29
→ tandem:親身上戰場赴險, 後面就在敵人隨時來襲的情況下逮補總司令 12/26 01:30
→ tandem:羅修很明顯就是針對西蒙 12/26 01:30
→ jupto:不是差點栽下來那裡是戰鬥完看到抗議民眾那裡 另外後來的 12/26 01:30
→ jupto:抗議裡也有提到要西蒙負責的訴求 12/26 01:31
→ tandem:然後抗議民眾是臨時集結不是正規反抗軍, 真開戰民眾會四處 12/26 01:31
→ tandem:逃竄, 並沒有表現上那麼強大 12/26 01:32
→ tandem:我知道差點栽下來是更前面一點, 但那是後面西蒙被罵的原因 12/26 01:32
→ tandem:否則根本不用演那段 12/26 01:33
→ jupto:總司令之所以不要上戰場是在和平的前提下 政府有分工機制 12/26 01:33
→ tandem:後來的抗議裡有提到, 所以說羅修未雨綢繆迫不及待啊 12/26 01:33
→ jupto:所以領導階級不應該上戰場 不過那時候已經是政府體制崩壞 12/26 01:34
→ tandem:包圍總理府也才第一場真的大型集結就政府崩壞? 如果真崩壞 12/26 01:35
→ jupto:負責人需要夠大咖 那裡有誰比西蒙更大咖可以承擔責任的 12/26 01:35
→ tandem:羅修被丟後哪有空跟金不禮嘴砲, 甚至還親自帶軍隊抓西蒙 12/26 01:36
→ jupto:那我改成面臨崩壞 不需要語病抓這麼緊吧 12/26 01:37
推 tandem:面臨崩壞即將崩壞有崩壞之兆. 羅修果然未卜先知 12/26 01:39
→ jupto:這很明顯吧 抗議聲浪大到那程度 沒過多久還把卡大人像推倒 12/26 01:43
→ jupto:似乎還有放火 首都發生這個層級的暴動還不算面臨崩壞？ 12/26 01:45