[s654927 (策矢) 看板:]

傳說只要八門遁甲全開，就能獲得瞬間影級的力量……

……別再相信沒有事實根據的謠言了。


八門遁甲，火影忍者初期我最喜歡的忍術(我是指忍術名)。

忍術名稱取得有點神秘，但是說穿了就是「爆氣」。


記得以前打無雙系列的時候，最討厭的就是敵方武將「陽炎化」、「激昂」。

敵人變得血厚皮硬不說，攻擊力跟攻擊速度更是氣到人家摔手把。


同樣的，八門遁甲也有類似的功效。

火影忍者第一次出現這忍術，我記得是小李 VS 我愛羅的時候。

藉由打開身體限制查克拉的「門」，加強查克拉的流動量，進而得到超乎想像的力量。

小李第一次使用的時候，飛快的走位跟破壞力強勁的揮拳踢腿，幾乎把我愛羅的沙防禦打
到體無完膚。

但是小李你平常練功用的根本就不是這種速度，要你在戰鬥中轉變成不習慣的超音速模式
真的沒問題嗎？

原PO：「そんな超速行駛で大丈夫が？」
小李：「大丈夫だ、問題ない！」

是像上面對話的這種感覺嗎＠口＠?

打個比方好了，一個平常安分守己開車時速四五十的人，突然要他開一輛隨便催都破百的
超跑，難道不會發生危險嗎？

隔壁棚大劍的克蕾雅在對上銀瞳獅子王的時候曾經使用過雙腳覺醒大幅提高速度，結果控
制不了速度的克蕾雅拼命跑去撞牆，照理說小李也應該是這樣子才對。

但是很明顯狀況完全不是這樣，使用了八門遁甲簡直像吃金珂拉一樣有如神助，人人都可
以打十個。


那小李在實戰中用得如此出色，也只有兩種可能了。

1.小李是超級天才，像八門遁甲這種小招只要三秒就適應了

2.小李平常練功就有勤加修練八門遁甲，所以不會適應不良。


嗯……原作提到過，小李對忍術幻術可以說是一竅不通，所以第一個可能性是錯的。那很
明顯，答案就是第二個。

第二個？

你說第二個？


既然是第二個……意思就是說，小李平常練功就在練禁術？

喂喂～！

你們阿凱小隊平常練功的地方不也在木葉村附近嗎？

那你們在村子附近，公然修練村子的禁術是怎樣？挑戰公權力嗎？


菜鳥暗部：「啊！前輩，那邊有人在練八門遁甲耶！太可惡了！居然明知故犯！」

老鳥暗部：「幹！你很吵耶。」

菜鳥：「可是前輩，他們在練村子明文規定的禁術……」

老鳥：「他們練就練關你屁事？反正出事了自然會有法律制裁他們的嘛……」

村子的高層大概也是像這樣見怪不怪的了吧？這種忍者村到底有什麼用……


如果狀況不是像上面這樣，那就是平常練功的時候隱蔽得太好了……

臥槽！

你們搞屁啊？練功的隱蔽就可以搞到在家旁邊練禁術都神不知鬼不覺，結果任務的隱蔽不
是被突破就是被看穿，實用性也差太多了吧？

自己在家研發核彈的時候連自己人都不知道，結果出去佈個陣馬上被敵人破解，你們的隱
蔽學到底是怎麼修的啊？


撇開適應的問題不談，八門全開的能力也很令人質疑。

八門全開就可以得到影級的力量，這有什麼好了不起的嗎？

得到影級的力量是一回事，能不能善加利用又是一回事了。

要善加利用一股強大的力量，無非需要高超的技巧跟經年累月的經驗。

姑且把技巧算在八門全開可以得到的力量裡面，經驗依然不是開出來就有的東西。


試想一個對火影懷恨的人，花了一點時間練出八門遁甲找火影打架。

結果八門全開後只有力量、速度可觀，戰鬥經驗完全不足的狀況下，這個人別說火影，搞
不好連火影的隨扈都打不贏。

戰鬥畢竟不是力量跟速度就能決定一切的東西。

給你一台比阿斯拉還神的車，難道你就跑得贏風見嗎@.@？


總歸來說……

剛開啟八門遁甲應該需要時間適應，就算是自己的身體，在還沒適應那股全新力量前，反
而是最容易漏洞百出的階段。

就算適應力超強，開八門也需要經驗跟技術來輔助，否則效果也很有限。

如果適應力超強又有經驗跟技術，那請問還練八門遁甲作什麼？根本已經很強了吧XD


到頭來，岸本根本不該設計這種旁門左道的招式。

弱的人用了又不見得強。

強的人用了又對身體負荷大，操一點的還有生命危險。(不過阿凱怎麼都沒事?)


所以到頭來，木葉禁這招就是因為根本沒人想練這種廢招嗎？

前幾代火影：「八門遁甲超沒用的，我看列入禁術好了，大家看到禁術兩個字一定怕到皮
皮挫，所以就不用怕他們誤踩地雷了，我真是太聰明了！」

難怪練八門遁甲這禁術都沒人阻止的，原來是這樣啊ww

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.38.196
推 outsmart33:有道理耶XD
→ eva05s:看到中段...我突然想找人來支援那個老鳥和菜鳥的簽名檔WW
是要支援什麼XD
→ legenthume:雖然腦補吐槽沒有錯 但你也補太大了吧
會嗎XD
那希望板主不會說什麼才好XD
推 Eva44:"臥槽"  <<<這個我喜歡XD
推 kirimaru73:弱的人用了不見得強 強的人用了又對身體負荷大
→ kirimaru73:這本來就是「禁術」的定義啊 如果沒有缺點就不用禁了
→ kirimaru73:像多重影分身就完全符合這個性質 (數百人 不是四五人)
→ kirimaru73:連三代火影也用不了 只有集血統外掛主角於一的鳴人能用
我覺得有缺點很好啊

不過這種會危及生命的缺點我覺得不好

講句難聽的...不會練一練就死了嗎XDDDDD

我還寧願是因為破壞力太強所以不可以練。

推 ice76824:我以為加了「禁術」這個詞只是讓某項忍術聽起來很強罷了
→ kirimaru73:禁術=強不算錯 但那是作者定義 不是忍者村定義XD
推 ice76824:我比較好奇禁術的定義是什麼
→ kirimaru73:火影「一開始」是說 違反人道/不好控制/對身體有害
推 yuhung:禁術 = 作者開頭說不能用可是所有人都用得很爽的術
→ kirimaru73:請注意是「一開始」，後面恕不負責XD
推 windhsu:禁術=用的氣少攻擊力強無副作用而且滿血就能用的實用技巧
→ windhsu:看那個穢土轉生可以演CLONE WAR…
看幾位大大解釋禁術簡直要笑翻了XDD
推 gzzzneww:禁術 = 禁止讓連載中斷的法術 XD
我自己真的是這樣解釋的XD

禁術用了就會有很多人看，連載就不會結束了！

我想讀者多少都有點反骨心態，越是說不能用的東西用起來就有種爽感w
推 innctu:阿凱：這招是禁術不能在家裡練 我們去沙忍者村吧
推 bangdian:禁術=不會用你就沒戲分的術
推 paladin90974:我突然想到閃電霹靂車SAGA的禁藥...
我覺得那禁藥設計得還比較好

副作用明顯多了  菲爾有好幾次都因故退賽@@
→ innctu:這就是我愛羅輕輕鬆鬆就破解掉的原因
推 kirimaru73:破壞力太強不可以練的問題是 由官方說會沒有公信力
→ kirimaru73:如果今天政府說某某職業太好賺錢所以不准做 你會心服嗎
→ kirimaru73:當然這只是官方(XX忍者村)說法 實際是不是太強也很難說
賺錢跟戰爭我覺得不能混為一談說XD

就像戰爭總會禁止一些殺傷力太強的武器使用

我覺得應該朝這個方向去制定這樣w
推 ryu057:我想到97的瘋狂八神跟雷歐娜,雖然多數人沒辦法100%運用他
→ ryu057:但還是會比不用的人強上不少
有點像是以前玩火影 終極英雄3的時候

四代火影雖然速度很快很好用 不過真的遇上高手 木葉丸也能贏四代XD

我的意思是力量跟速度並非唯一關鍵 當然還是有其重要性就是了w
推 shinbird:多重影分身也是禁術 有人還是用得很開心阿~還沒副作用呢!
推 ColdP:老實說火影中的"禁"術，用現代常用語來講的話比較接近"限"術
→ ColdP:或是"受管制"術，在一般情況下或許是禁止學習/使用的，但只
→ yuhung:火影裡面的禁術要嘛是自己偷學 要嘛是老師教
→ ColdP:要滿足某些詳情不明的條件仍可任意學習/使用；大概也只有這
→ yuhung:教你前還會說"孩子，這是禁術只可以學不可以用喔"
→ yuhung:那到底為什麼要教你的學生禁術啊...
→ ColdP:樣才能解釋為何火影忍者村裡在禁術滿天飛的情況下，依然沒有
→ ColdP:任何一個人因為使用禁術而受到檯面上的處罰。
→ yuhung:就像教學生電子計算機使用方法卻又和他說考試不可以用一樣
推 a2935373:那某種程度來說 高位打轉也是禁術 sin風見退了幾次場XD
推 HsuGun:我比較好奇像屍鬼封盡這種術要怎麼熟練="=怎樣才知道練成了
推 cjs010629:火影現在"影級"力量也沒啥了不起 有眼睛或尾獸才是王道
→ dephille:名字啊...其實也就只是把奇門遁甲改個字。
→ jojobigoldtw:我覺得你腦內補完的好嚴重......
推 windhsu:太久遠了問一下，我記得多重影分身也是禁術，是記錯了嗎?
→ jojobigoldtw:對忍術幻術一竅不通跟不能快速適應開門有什麼關係啊?
→ jojobigoldtw:覺得你吐的好奇怪，八門遁甲就威力很強啊為什麼是廢
→ jojobigoldtw:招?
→ jojobigoldtw:漫畫也沒說使用這招意念會跟不上身體的速度啊，
→ jojobigoldtw:都是你猜的而已，搞不好使用這招時意念就是能跟的上
→ jojobigoldtw:身體的速度。
Hellsing裡面 女警第一次出任務 狙擊目標太遠讓她覺得不可能

但是主角這麼說了「如果妳還用人類的射擊方式 那當然打不中 但是妳已經不是人類了」

同樣的道理，得到全新的強大力量後，能否適當駕馭，我覺得是不可以忽視的問題。


又好比身為一個指揮者，只有兩個屬下的時候有兩個人的做事方式，但是屬下突然間增加
到十個。如果還用兩個人的做事方式，那剩下的八個就派不上用場了。

那就算有十個人也不見得比較強。


所以廢招的定義不一定是弱。

日本大和戰艦號稱史上最強的戰艦(感謝C大推文糾正)

火力 射程都是世界第一

但是一派出去照樣是被圍剿而死

大和號很強 超強的  但是這跟有沒有用不能混為一談

推 oj113068:我覺得八門遁甲好像是翻譯問題，不過我不曉得原文XD...
推 leonmax78:原文就是漢字八門遁甲
推 oj113068:咧，原來這樣，違和感真重Orz
推 firstkiki:吐槽可以腦補，另外說人吐得很奇怪有點踩線了喔
→ firstkiki:原PO有提出理由來質疑開八門後能否適應突然增強的能力
推 holysea:八門遁甲全開，就能獲得瞬間影級的力量  有個屁用
推 kducky:影集的力量(誤
→ holysea:現在隨便都是尾獸級的戰鬥，開八門變廢人也打不贏
→ ciafbi007:八門全開放在第一部是滿威的呀 拿到第二部比... (遠目
推 paladin90974:第二步只有晝虎的威力可以看...
→ paladin90974:表蓮華都變→A小招了...
→ shuten:影級在第二部裡跟屁一樣  滿天都是眼睛跟尾獸...
推 AAAdolph:肛門!開!
→ windhsu:表裡蓮花是一點也沒有關系的招式
→ arcanite:所謂的禁術 跟禁招 禁卡 禁藥等其實是一樣的( ′_>`)
→ sunnychu:火影好像已經到了我即使看漫吐也看不懂在幹嘛了...囧
→ misy4ru3:說到影級...我怎麼覺得雷影尻爆其他四影啊，火影實力整個
→ misy4ru3:很虛弱的樣子
推 batora:阿凱說過小李有開門的才能，所以又是我有天份我超強了...
→ batora:話說他們練功真的超隱蔽，連寧次都被瞞在鼓裡，真像名忍者
推 AAAdolph:阿凱超級偏心，分明只教小李
→ jupto:不是偏心 另外兩隻表蓮華都學不會了怎麼教啊
推 blackpeach:看到現在，好像影級的能力也沒多強吼(笑
推 louis0407:因為大魔王一定要更威猛啊XDDDD
→ tim1112:另外兩隻一隻是暗器型 另一隻本身就身負家傳武學
→ tim1112:實際上那兩隻(至少寧次)本來就沒有練蓮華的必要
推 stormNEW:你認真了
→ ciafbi007:樓上......
推 papertim:什麼?火影不是只有尾獸和眼睛嗎?
推 lifehunter:答案是1啊 他是天才啊! 卡卡西不就說過八門遁甲不是苦
→ lifehunter:練就能開到第五門的 所以小李雖然忍術幻術通通不行 但
→ lifehunter:在八門遁甲方面 他毫無疑問是天才 既然只有他才開得了
→ lifehunter:門 他能輕鬆適應我覺得也沒什麼問題
推 bluelune:八門遁甲也可能全面提升感知能力阿 若拿開車來舉例
→ bluelune:人若不適應高速,那是因為道具能力提昇 但感知能力沒提升
→ bluelune:反之若感知能力也提升 就沒沒問題了
我也設想過連反應能力都強化的八門遁甲  但是經驗這關依然過不了

如果今天有一招醫術可以讓人得到世界拳王的力量 拳王的靈敏 拳王的反應速度

這樣看來的確是跟拳王勢均力敵

但是拳王打過千百場比賽的經驗 卻不是強化肉體能力就能彌補的

出拳 迴避這些動作或許可以做得跟拳王一樣好

但是什麼時候該有怎麼樣的反應 這時就會直接影響到勝負了


用一句話來說的話

八門遁甲只有讓人得到影級的「能力」 而不是影級的「實力」

推 squalo1:推"八門遁甲超沒用的，我看列入禁術好了"XDDD這篇好笑
推 Midoryugi:練禁術除非是需要殺人的，不然我看也沒甚麼問題啊~
→ Midoryugi:如果只是自損沒害人的~禁術的封號不過是個提醒罷了~~
推 blue1027:影分身也是禁術阿~火影的禁術似乎人人都會...
→ blue1027:就像我們限速40~但是隨便一台車都可以破百= ="
→ blue1027:我打的比方好像有點怪怪的...
推 aiwxzy:這招讓我想到了界王拳耶；會不會除了力量以外，反射神經也
→ aiwxzy:提升了
推 jojobigoldtw:漫畫裡的情形看起來小李的感知能力就是跟得上他的速
→ jojobigoldtw:度啊......
推 Sechslee:超好練的! 你有什麼不滿嗎? (我還以為會有這段梗)
推 KTakuya:其實我首先聯想到的是..."隱疾"的力量!???
→ chyou2003:大和是戰鬥艦battleship,驅逐艦是destoryer
謝謝專業補充<(_ _)> 已修正w
推 innctu:影疾的力量...毫無反應只是一匹馬
→ goolgo:不是得到影級的力量,是得到'超越'影級的力量
→ goolgo:雖然只有瞬間
→ goolgo:好像是卡卡西說的
我在wiki查到的是 獲得五影般的強大力量(應該不會是五個人加起來那麼強吧XD)

不過這樣依然不改獲得力量後 還是需要經驗跟技術

推 stygianX:可能連腦力跟反應力也是瞬間提升吧~? (不知可否用在考試?
反應力提昇我可以理解

腦力提昇我想應該是沒有用

就算得到李小龍的力量 速度 技術 腦力

應該也打不過李小龍才是
推 icepet0015:說不定"得到影級的力量"表示光用身體撞就可以打敗影級
→ icepet0015:也說不定XDDD真不知道當初怎麼會想要設計成這樣，這跟
→ icepet0015:八門遁甲根本八竿子也打不著啊~~~~~~
推 goolgo:第十集卡卡西有說:會短暫獲得比火影更為強大的力量
推 icepet0015:小李：八門遁甲只有一瞬間，我還有半本漫畫沒打完
→ goolgo:不過感覺還是很廢,如果改成說會短暫獲得比宇志波班更為強大
→ goolgo:的力量,這樣聽起來好像比較強
推 icepet0015:....如果他也出現菊花眼，我一定第一個砍死他.....
→ robinwillfly:「開了八門，你將得到一個影級的力量。」
→ robinwillfly:「那大概有多強？」「呃，大約零點零幾個班左右。」
推 Isoroku5566:禁術表示很強的術...裡面的禁術早都不禁術了，
推 bluelune:有影級能力 就能打敗很多比你強但能力不到影級實力的人
→ bluelune:至少勝率也提高很多 一個可以大幅提高能力的技術還是很好
→ bluelune:總不會說你車子跑不贏200km/h 就覺得升到120km/h沒用吧
我不是這意思

八門遁甲拿來打影級以下人物還是很夠這我知道

但是號稱開八門比五影強 實際上卻得看個人造化

這種招式不會涉嫌欺騙消費者嗎？


如果犧牲生命放出來的大絕是像隔壁棚沙加的天舞寶輪一樣

範圍內的人全都不能攻 不能守 甚至不能逃

推 Angus0824:腦補嚴重+前提錯誤 後面都不用看了 = =
推 Angus0824:小李就是因為還不夠純熟出色 才打輸我愛羅了不是嗎
→ Angus0824:而且你目前的主題 是環繞在 八門全開 可以瞬間得到影級
→ Angus0824:的實力 可是目前裡面有出現過開了八門的嗎 或許開了第八
→ Angus0824:門 可能跟開了七門有天壤之別 這也說不定吧
→ Angus0824:如果漫畫裡真的出現了第八門 你的說法才比較實際
我覺得不能這麼說

我的論點跟八門有沒有全開並沒有互相衝突

1.得到強大的力量適應問題
力量突然加強 速度突然變快本來就需要適應
就算是非常厲害的賽車手 車子提昇性能也不免要適應一下
就算是經驗老道的大廚 突然換一把好菜刀也要稍微練習一下

習慣是任何人都可能會面臨的問題
跟第八門開不開沒什麼關係
而且如果照你所說 第八門跟第七門有天壤之別
那需要討論適應的問題
可是很明顯岸本老兄完全沒有把這細節畫出來
(我不知道他有沒有想到 所以我只說他沒畫出來)

2.就算真開了八門 也只得到影的"力量" 而不是影的"實力"
今天把你的身體條件變得跟世界拳王泰森還是阿里一樣強
你沒有拳王的經驗跟技術 你還是只能被拳王打屁股
所以這跟是不是真的有人開了八門也一樣沒有關係

所以我並不認同你用漫畫還沒有人開八門來駁斥我的論點

就好像閃電霹靂車到Sin為止都沒有比阿斯拉或凰呀還出色的車體
但是我依然敢說 就算有人開的車比這兩台好 也未必能贏

推 Angus0824:實力-->能力 (根據你的說法)
能力自然是不包括瞳術那些IMBA的東西
否則一般來說 肉體的強弱雖然很重要
但是經驗跟技術佔的比重更高才對

當然如果本身力量相差太懸殊 就不在這個討論範圍內了
推 Angus0824:我懂你在說什麼 經驗很重要沒錯 可是這不是眾所皆知的
起碼在少漫裡不是qq

現在少漫往往把速度 力量當成絕對的準則
力量大 速度快就是強 就是厲害
但是說穿了這只是小學生的打架哲學

忽略了經驗 智慧 技術這類的要素
我覺得這樣的戰鬥並不精彩

→ Angus0824:事嗎 拿這討論我覺得沒啥意義 你看起來沒看懂我的意思
→ Angus0824:你文章的標題打 火影的八門遁甲到底設計來幹麼的？
→ Angus0824:這招的強不強 跟經驗一點都沒有關係吧
→ Angus0824:你是在討論八門這招的強弱 不是在討論他被人使用出來後
→ Angus0824:既然沒有畫到開到第八門 那又要怎麼定這招的強弱呢?
對
雖然作者還沒畫出八門全開人物
不過記得小李第一次使用的時候 卡卡西(還是阿凱)就有說過八門全開可以得到影的力量
所以姑且就把 影的等級 當作八門全開的強弱 我是這樣定義的
這種話也是作者自己畫的

標題我寫 八門遁甲到底設計來幹麼的？
是想闡述
弱的人用起來不見得強
強的人基本上已經不需要了 用了又會死
那這種招式真的有什麼用嗎？真的會有人想學嗎？

好比有輛神車
弱的車手無法發揮
強的車手也已經不太需要 開了這輛車又會葬送這位車手的一切
那這種車真的會有人想開嗎?

又好比有支部隊
沒用的將軍帶出去打仗也沒多強
厲害的將軍基本上帶兵能力應該很夠了 帶出去雖然爆強 但是連帶也會失去這位將軍
那這種部隊有誰想帶嗎？

我想吐的
是八門遁甲的實用性 可行性
所以從很多方面去分析八門遁甲
而不是討論八門遁甲到底強不強

所以才下標 八門遁甲到底設計來幹麼的?
推 Angus0824:眾所皆知 跟 漫畫裡重不重要沒關係 大家都知道經驗很重
→ Angus0824:要 可是當然如你所說 漫畫不會去偏重這項 大家也不會把
→ Angus0824:這個特地挑出來講
嗯……其實是我回太快了@@
還沒看到下面的推文就回應了
推 Angus0824:強的人還是有機會用到吧 只是他還沒碰那種讓他非殺不可
→ Angus0824:並且實力遠超越他的魔王 ..
→ Angus0824:弱的人別的招也是弱 至少用八門可以比較不弱一點
強的人或許有機會用到我同意(當然我覺得還是不值得)

但是我並不覺得弱的人開了八門比較不弱

不會用 用不好的人我覺得也強不起來

如果給一個原始人一把機槍 不會瞄準 甚至不會開槍的他 我想也沒有多大作為吧?
推 Angus0824:硬要講設計的話 大概就是 給專門走體術路線忍者
→ Angus0824:當他有無論如和非護不可的人或完成的事 所能用的最後
→ Angus0824:大絕招吧
如果是這樣 我只能祝他成功了XDDDD (?
→ Angus0824:值不值得是看當事人 ..強不起來 跟 比較不弱 是兩回事
→ jupto:八門開了一定比較强啊 只是能增強多少的問題 就算是弱者只要
→ jupto:力量變强還是能提高戰力 只是强者更能運用罷了
我沒有說八門很弱 不要誤會XD

開了八門是不是一定比較強 我覺得有待商榷

我覺得是肉體能力一定比較強 (如果連肉體都不強就沒戲唱了)

但是 是不是增加了戰力 我卻不敢下定論
推 Angus0824:說真的我覺得走體術路線的忍者 不學這個 要學什麼
→ jupto:不對歐 柔拳比鋼拳好用很多 只是這要求血統而已
→ jupto:而且忍術也比體術好用 另外除八門外還有其他輔助體術的忍術
→ jupto:整體來講八門的確不是好用的招
→ gn00866066:只能說小李被不能用忍術的設定打臉
→ gn00866066:悲哀配角命
→ gn00866066:如果火影變成主角是個不會忍術和幻術的傢伙
→ gn00866066:那八門遁甲搞不好會變整部最強絕招
→ wavel:沒有練過怎麼會那招= =
推 cindylin812:所以說只能用一次的大絕本身就是很奇怪的東西
→ jupto:只能用一次又是原創者才奇怪 之前有人用過就還好尤其是八門
→ jupto:這種有階段性的招式 一點也不奇怪 不要全開也不會死要練習也
→ jupto:是可以的
我對八門遁甲也存有類似的疑問
八門開了會死，那不要開第八門就不會有事嗎？
漫畫演到現在 阿凱大概也開了過好幾門了吧
不過我看他除了體力消耗大之外 身體好像也沒怎樣
既然是階段性的招式  我覺得就應該要連身體的損傷也是階段性才對
從輕傷→重傷→死亡這樣

不然人人都練「只開七門」就好了
木葉忍者村每個忍者出任務打架就開七門幹架
架打完了吃軍糧丸 馬上又是一尾活龍

這樣八門遁甲就毫無疑問是超好用的招式了XDDD
※ 編輯: s654927         來自: 118.232.38.196       (01/07 19:42)
→ jupto:阿凱這次開七門 有說他身體受不小的傷害 只是畫面上看不出來
推 misy4ru3:怎麼會沒事情...每次開完肌肉就斷啊
推 lbowlbow:只想問，經驗跟實力不一定完全成正比啊…
→ lbowlbow:你經驗高受限於天生素質能力一般不行嗎…
推 cgk05999:其實不該叫"八門遁甲"...應該要改叫"肛門遁甲"...
→ cgk05999:你看他們一用出來...都是一臉便秘相...