Re: [少年] 獵人1~301話 小吐槽

[ffaarr (遠)]

※ 引述《elint1 (elint)》之銘言：
: 天氣很冷，大家多保重身體。
: 最近從尼羅河女兒看到凡爾賽玫瑰，再從凡爾賽玫瑰看到獵人，
: 其中間之跳tone程度，不禁讓人覺得以前的漫畫再怎麼差都還有其可取之處。
: 雖然很想吐槽尼羅河女兒，但還是先暫緩一下，
: 因為無論如何它的難看度，都比不上JUMP。
: --------------------分隔線 ( ′_ゝ`)-------------------------------
: 按照獵人劇情的架構分段，我們可以明顯區隔出故事的幾段主旨 :
:                    故事主線                    念能力的進展
: 第一段：獵人試驗
: 第二段：天空競技場                              初識念能力
: 第三段：Greedy Island -拍賣會 -幻影旅團         鍛鍊念能力
: 第四段：螞蟻篇　　　　　　　　　　　　　　　　      ?
: 前三段我沒有要吐的意思，但是蟻王篇簡直只得以大崩壞三個字形容。
: 　從一開始的蟻后被沖上岸開始就產生一個大自然循環的癥結點：
: 　　
: 自然的繁衍隨時隨地在進行，現在才出來這種設定，合理乎？


這個前面有版友提過了，該昆蟲是一直存在的，但有一個不明的癥結點讓

女王蟻變成有人類的體型，這個原因（包括當初女王蟻為何會受傷）的確還沒交待，

但不能因此說不合理。


: 　當然，這個癥結點是在看完目前進度後回過頭才會發現的事，我們姑且不去理它。
: 畢竟在適當的情況下，主角就是要碰上適當的狀況，否則故事怎麼進行下去呢。
: 　於是在讀者的高度容忍下，這部漫畫的劇情又產生了異變。
: 本來，這是一篇在講人與人間戰鬥的故事，但不知何時起，竟變成人與怪物之間的決鬥。

我覺得作為一個讀者去「預設」一部作品的走向當然是可理解。但不代表作者必須

跟著這一部分讀者的預設去走。 老實說，獵人的第一話就講到人與獸的戰鬥了。

凱特：「傷人的巨獸就得死」。  失美樂濕地和GI中也都有人與獸的對抗，雖然著墨不多

總之，富奸這部的主題是「獵人」，幻獸獵人、野獸獵人、UMA獵人都是與

動物有關的獵人，並沒偏離獵人這個主題。

我覺得先預設一個作者沒有的預設，然後說他後來偏離了，我覺得不是合理的批評。


: 　其故事經過從原本傾向的恐怖漫畫風，到成為多種風格的多段變化應用，中間歷程，
: 簡直達到了漫畫風格融合的最高境界，恕分述如下：
: 關於王的造型　→　我在看七龍●？

這個形似度高無疑義，我個人覺得是在向七龍珠「致敬」，其目的就是讓所有看過

七龍珠的讀者一看就知道王跟塞魯的外形很像。

: 關於貓女的黑子舞想　→　我在看驅魔●年 ？


沒看過驅魔少年就不評論了。

: 關於爆氣小傑　→　這是港漫？

爆氣小傑到目前我也頗不滿意，但富奸還沒解釋，就等他說明了。

: 關於 會長的貧者玫瑰第一次殺掉王後，部下灌輸自體給王作養分重生，那一小段因為王
: 　　 讚賞他們的自體養分很高，而喜極扭曲的小臉+天堂背景　→　我在看中華●番 ？

這段手法誇張了點，但我覺得其實把那個強烈的感覺表達得不錯。我個人想不到更好

的表現方式。

一個「天生」被「基因」設定只能「愛一個人（蟻）」的生物。感受到那個人對自己奉獻

的愛的高度讚賞。  我覺得那個至高的愉悅感的確是遠超乎我們一般人所能想像感受。



: 然後關於感情詮釋方面，或許有人認為富堅的人性重現度很高，前三段我不予置評，
: 但目前還在進行的螞蟻設定，老實說，我只認為
: 這是什麼東西？
: 螞蟻的忠誠 → 為了王不管作出怎樣的自體傷害也無所謂，一切只為了王王王王王王。

  這裡不就是表達蟻本身忠誠的特性嗎？但你看到這裡真的只看到  王王王王王？

沒看到即使必須基於「蟻的忠誠」這樣基礎之下，三個護衛如何因為個性差異和與人類

接觸之後的改變（其中部分具有的「人性」，例如尤匹對對手的欽佩認同、彼多基於忠誠，而對

   小麥展現有點像母親照顧小孩的關愛） ，而展現出許多種不同的表達忠誠的方式？

（光是看三護衛對小麥的作法想法就可看到忠誠二字也可以很多元）


: 小傑的內心變化 → 奇犽對上被操控的龐姆那段，我還真的看不懂了，你又知道小傑崩
: 　　　　　　　　　潰的臨界點在哪裡了？

從故事到現在來看，應該可以知道小傑在奇犽心目中的重要性之大（我認為明顯還大於

奇犽在小傑心目中，不是說小傑不重視他，奇犽對小傑當然非常重要，但小傑是黑暗

中奇犽幾乎唯一的光，但小傑的光卻不只照亮奇犽），而奇犽本身是一個心計深的聰明人

一個聰明人用自己的一切努力，去了解一個朝夕相處的好朋友，作為一個讀者不理

解小傑的臨界點是合理的，但奇犽了解他我覺得並不意外。



還有龐姆那個黑寡婦設定是定好玩的？就這樣
: 　　　　　　　　　出場一下下就恢復成為原本的夥伴狀態，真的沒問題嗎？

這裡一下恢復這點我也不覺得是很理想，但以設定問題來說不大，獲得黑寡婦的能力

跟她的心智狀態並無必然的關係，磊歐陸（獅子）、基度（豹）也都經過 普夫的再生

而獲得新能力，但也普夫也並沒有因此能完全控制他們。


: 凱特無法復生 → 小傑變成爆氣傑之後，和奇犽的對話突然讓我覺得像阿拉伯文一樣難懂


不知是那一句？

: 　然後還有無數隻免洗替換的小蟲角色，還好這篇設定是螞蟻與人的混種，作者得以隨心
: 所欲畫出一堆不用細心設定也可以使人感到恐懼的醜陋怪物真是剛剛好。


不用細心設定就可以使人感到恐懼，你是想說富奸是天才嗎？  就是恐怖漫畫也
不是隨便就可以恐怖吧。

: 　突然想起還有一隻章魚和一隻狼的故事，可是他們究竟在演些什麼，糾結人性的哪部
: 分，我已經想不起來了，因為本來十惡不赦的大野狼竟然就這樣乖乖回心轉意悔改向上
: ，這段劇情實在很多餘。

因為你說想不起來，我不太確定你不懂的地方在那裡。 這兩角代表的是蟻的前世對他

們性格的影響，也就是人性和蟻性接觸之後可能的狀況。首先，大野狼那裡十惡不赦了？

整部作品連他殺人的畫面都沒出現過，只看到他一直在計畫一直在想一直懷疑。

威爾芬（狼）作為一個前世被遺棄的人（只有宰依洛願意接納他成為夥伴）即使轉世

為蟻，仍展現出那種不信任他人（蟻），因此想要靠自己掌控一切，表面上堅強但實

際上內心卻軟弱的個性，伊加路哥（章魚）在戰鬥中 突破了他這種個性的心防，

讓他看到居然也有這種不顧自己的「笨蛋」，並在講出真心話

之後「鬆了一口氣」，伊加路哥又用他前世同伴的回憶打動他，這變化真的很奇怪嗎？



: 　作者在螞蟻篇四支(或以上)主線互相參雜出現，便當也發得不手軟，看得出想要表達
: 人性掙扎面。
: 但是，感人嗎？
: 我覺得一點也不。

我覺得很感人，你覺得不感人當然也是ok的。這見仁見智。

: 結果故事到最新進度後，變成糾結在螞蟻王見不見得到"小麥"這個女孩身上了。


這個個人認為本來就是最主線吧，相較於三護衛以及各師團長 在蟻與人之間的各種

發展，  王的心境變化（尤其因為小麥，當然會長也帶給他很多） 是我認為富奸

更特別要描寫的。 見不見得到小麥，則是他之後心境變化的關鍵之一。

: 　HUNTER都不HUNTER了，又變成一部拯救世界的漫畫。


類似一開始所說，那麼獵人為什麼不能拯救世界呢？為什麼Hunter 參與

拯救世界就不是Hunter了呢？

: 　富堅義博 , 你都江郎才盡了, 還不趕快回蘇州賣鴨蛋去？
: 　這麼不想畫就趕快收一收，這種設定明顯就是超展開的前兆，雖然我早就認為
: 獵人已經超展開了，尤其是螞蟻篇，你都是查自然教科書然後照抄上去的罷 ?
: 還是是查維基百科呢。

如果光照抄就能成漫畫也太容易了。我也覺得應該是是取材自什麼自然教科書
或是discovery之類的。 但覺得把這些動物特性和戰鬥劇情連結得並不差。

: ----------------------------------------------------------
: 應kozueamano板友要求更改標題( ′_ゝ`)
: 要護你就護吧,反正我就是純粹不爽獵人的進度和畫風＆劇情而已
: -------------------------------------------------------------------
: 我等著我朋友寫出扭轉火影劇情的故事。( ′_ゝ`)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.70.94.89
推 bluelune:推
推 wxes50608:推
推 ffdagger:推
推 Flamekaede:推~我覺得蟻篇仍然有很多詮釋方法,又不是說蟻王很強
→ Flamekaede:就一定要打敗他,個人覺得小麥的存在,就是要感化蟻王的
→ Flamekaede:會認為說小傑變更強打敗蟻王,只是其中一種可能
推 POWERBALANCE:我不怎麼喜歡蟻篇 但有條理的另一種意見還不錯
→ POWERBALANCE:雖然仍然無法改變我本來的想法...( ′_ゝ`) 奇檸子吧
→ POWERBALANCE:很簡單的道理 蟻篇跟一開始差很多 就像很多漫畫被譙
→ POWERBALANCE:追根究柢也不過都是這樣而已 而不是真的合理不合理
→ POWERBALANCE:劇情好不好
→ ffaarr:樓上說的不喜歡理由我覺得也蠻合理的。風格的確是變化不小
→ POWERBALANCE:是啊 就像我喜歡有些漫畫的後段 有人卻譙得很厲害 追
→ POWERBALANCE:究起來 真的就都是這樣XD
推 yuhung:我不喜歡螞蟻篇只有兩個理由:一是拖太久都不畫
→ yuhung:二是直接交草稿了事  特別是2讓我覺得讀者很不被尊重
推 jupto:我覺得交草稿沒差 看的懂就好等出單行本也會畫好 不過拖稿
→ yuhung:怎麼會沒差? 出單行本後修圖的狀況也沒比早其精緻啊
→ yuhung:此外連載時其他作家都好好畫
→ jupto:就很難不氣了 等一年都沒有新劇情 的確讓人很不爽
→ yuhung:你要嘛就不要畫 徹底抗議到底 要嘛就好好畫
→ yuhung:好不容易出刊卻用草稿了事 怎教人看了不氣?
→ yuhung:我家一套獵人 螞蟻開始當變形金剛後 那單行本畫面能和早期
→ yuhung:比嗎？ 愈到後期  有幾格分鏡更像是線條變粗的草稿 = ="
→ yuhung:至於劇情喔... 我已經當小傑在做夢 哪天金叫他起床然後全劇
→ yuhung:終  最寫感謝大家長期的呵護與支持 我都不意外
→ jupto:眼拙沒感覺單行本畫質有衰退 個人看法能看出劇情最重要至於
→ jupto:畫質哪位畫家都畫不過謎本
推 yuhung:劇情當然重要 但劇情重要不代表其他都可以無條件容忍
→ yuhung:何況作者本人並非畫不出來 而是明顯擺著"我就是不要畫"
→ yuhung:如果他不拖拖拉拉的話 我其實不會排斥現在的螞蟻劇情
→ yuhung:如果劇情重要其他都可以無所謂
→ yuhung:這種結果和拿一流的劇本找朱延平當電影導演有啥兩樣?!
→ yuhung:我說的很極端 但我真的不覺得劇情好就表示要乖乖吞他的草稿
推 Cruel2:導演的話  拿王家衛可能比較合適XD  東邪西毒拍到都生出
→ Cruel2:東成西就了
推 yuhung:那是因為東邪西毒拖太久  有成本問題 才讓劉鎮偉惡搞
→ yuhung:東成西就擺明就是要拍賀歲搞笑片 和劇本好但其他啥都爛不一
→ yuhung:樣
→ yuhung:好吧 其實該舉靠岸當例子 聽說原始人設和劇本都很棒
→ yuhung:但自從流落春水堂後 便成一坨渣...
→ yuhung:電影裡畫面不僅崩潰 好幾幕還真的像連環草稿大放送呢...
→ k66110011:想必某樓一定沒看過畫超爛的謎本
→ Jason0813:話說富堅到底有沒有助手團隊阿?
→ yuhung:據說是沒有助手...不過他的夫人應該會幫忙就是了...
→ jupto:據說沒有 頂多請他老婆 老弟幫忙
→ yuhung:1、2年出一次刊  助手會餓死...且畫草稿需要助手嗎?XD
→ jupto:我看過超爛的謎本 不過也有畫質超高的還彩圖歐
→ yuhung:謎本畫得好或壞  和獵人的品質與拖稿根本風牛馬不相干
→ yuhung:一直扯謎本品質很好 一般漫畫重劇情根本是模糊焦點
→ Cruel2:迷本不是他弟畫的嗎?
→ yuhung:除非今天富奸本人不畫獵人跑去畫畫面精美的謎本
→ yuhung:那麼再把謎本和獵人放在一起討論吧
→ Jason0813:那真的好像平丸喔...
→ jupto:只是表達個人沒有很在乎一般漫畫的畫質 覺得劇情更重要
→ yuhung:那是你個人喜好 並沒有消除吐點或是討論到畫面問題啊
→ yuhung:我個人也是關心劇情重於畫面(看看首爾俠客傳的畫風...哀)
→ yuhung:但要表達的就是 我不認為作家可以犧牲畫面犧牲到只交草稿
→ jupto:我沒要消除吐點 我也不滿拖稿的問題啊 根本沒打算護航
推 firzendragon:推f大的不慍不火~
推 buehrle:打不贏就輸一輸烙跑回家擬計畫就最簡單又最合理啊。先來個
→ buehrle:小結旅團大團結，再來個庫拉皮卡旅團暫合作，再來個多利多
→ buehrle:神奇醫術大展現。最後來個眾人都還是贏不暸時金從天而降
→ buehrle:父子團圓 攜手同心戰蟻王。 接著再來三大念能力者出手相助
→ buehrle:卻仍然發現缺少最重要的元素不能發出收王之招:父子之愛。
→ buehrle:於是小傑父子已身殉招  靈魂變成兩道白光箭頭向蟻王射去
→ buehrle:蟻王想說不就兩道光劍  躲開便是  想不到王身形一動  兩道
→ buehrle:光箭終於合而為一 不誅蟻王誓不休 以追尾之勢貫穿蟻王心窩
→ buehrle:蟻王死前對三大能力者的領袖發出詛咒:我的雙眼會見證你的
→ buehrle:滅亡、 我的骨頭將刺穿你的咽喉、你的追隨者永遠見不到茁
→ buehrle:壯的幼苗。 後來世人把這次傷亡之全怪最強能力者 於是最強
→ buehrle:能力者變成暴君代名詞。終於死於群眾的聲討..............
→ buehrle:幾百年後復活，就留下經典名句:我之雙足踏出戰火，我的雙
→ buehrle:手掌握毀滅，吾名:羅......阿不是!最強能力者。 劇情想編
→ buehrle:怎樣都編的下去的。 自己沒心罷了
→ Gravity113:結果能跟那個最強能力者定孤支的五龍過兩個月
→ Gravity113:就變成雜魚般的二線打手，連個人妖都不把他們放在眼裡
推 Assyla:好麻煩，叫東巴給蟻王一拳就好了嘛
推 backzerg:說不定王弟弟的能力就是「無效化王的所有能力」
推 articlebear:推
推 Jormungandr:PUSH
推 senria:富監對fans真的要心懷感謝了 隨便畫一畫還有人認真考究
推 ice76824:我看王弟弟還會有個刺蝟頭，女朋友還會發電
推 innctu:東八KO王：我好像有點強...
推 NicoNeco:推
推 bluelune:沒辦法 富監這樣隨便畫一畫 內容還是電掉一狗票的漫畫
→ sillymon:這只能說是畫題性囉 其他認真畫電別人的也是大有人在 但
→ sillymon:          話
→ sillymon:是亂畫然後電人 只不過聽起來比較丘而已
→ sillymon:知名度廣了看的人也多 而其他認真優質卻沒話題性就很倒楣
推 sunluna:推 出現能理解的人了 比一些膚淺又自以為是的批評好太多了
推 frozenstar:推
推 vagabondfox:推
→ segabandai:沒想到還有人護 不簡單
推 open13:推! 好文~