Re: [少年] 獵人1~301話 小吐槽

[yannofox (NIissiino)]

※ 引述《applesin (月下)》之銘言：
: ...原文恕刪
: 原PO的論點基本上都同意
: 不過我還想鞭一下富奸本人
: 首先有些職業 我覺得不是爽就好
對於[漫畫家義務]，我想我們的認知並不同
你覺得漫畫家的義務是定期交出漫畫
我覺得漫畫家的義務是畫出優秀的作品

影響漫畫家成品的原因有很多

首先，漫畫家需要先自娛才能娛人
上一回講談社逼諫山創多畫一篇短篇
諫山就在網誌上抱怨
あと、今週の週刊マガジンで読みきり描かせていただきました、が
自分でも、このままでは絶対マズイと思いながら描くことが
こんなにきついとは知らなかった...
どんなに、描く量が多くても、眠れなくても、
こんなのが描きたい！と言う理想を持ってやっていれば、
自分の中だけの幻想に酔っ払って、
アドレナリンみたいなのが湧き出てるようで疲れもあまり感じないものですが...
人を楽します事が出来ると思うどころか、自分さえ楽しめず、
中二的な妄想にも酔えないまま、現実のクオリティと向き合って描くってのは、
...本当にきっついっす
我記得他有一篇網誌在哭訴當時工作量超出負荷，連自娛的時間都沒有的心情
似乎砍了或改掉了
不過類似的話富監在幽遊完結的同人也說過
沒有足夠的休息時間，他沒辦法創作
對此每個人的需求都不一樣，拿神人等級的村田、荒木、秋本苛責其他人有失公允


和編輯的衝突也會影響心情
木城、PEACH-PIT、雷句都和編輯鬧翻過
木城休刊了好一陣子，PEACH-PIT把連載停掉
難道他們沒有職業道德嗎?
而雷句漫畫的品質，在後期大家有目共睹
雖然不能證明富監和編輯衝突對他有影響
但是衝突恐怕是有的
從幽遊開始就很明顯，獵人的馬賽克大概也是一例


倘若自我要求或工作量過高，可能很快就對工作產生倦怠感
（所以不才需要編輯激勵漫畫家?）
富監在同人誌上似乎曾說他對自己對不滿意
轉而以盡可能一個人獨力完成漫畫發洩這種心情
我有過這種感覺，我想我可以理解他的感受


漫畫家失去熱情
要他繼續畫出有趣的作品或繼續創作恐怕是天方夜譚
某個姓塩野的傢伙，現在好像就完全不想繼續畫女裝之劍
...比起偽娘之血，我倒反而比較想看女裝之劍


jump第五任主編堀江信彥，在某本叫爆*編輯的漫畫裡
自豪jump可以為了讓讀者喜歡，毫不猶豫改變劇情
但是能貫徹初衷、維持品質的作家更應該受到讚揚吧(像是井上雄彥)
B*EA*H雖然沒有頻繁休刊，但是有出等於沒出、鬼打牆的劇情
除了浪費紙張，也浪費支持者的錢，讀者還是一樣要等劇情「進展」
反而不希望富監也變成這個樣子


寫上面這些話不是要頌揚休刊有理，富監無罪
只是僅用「有無繼續作畫」批評漫畫家沒有「職業道德」並不公平

我想，漫畫家應該沒有不能停筆、不能轉業的義務
所以河島正這種人才更值得頌揚

.....不過如果是要罵富監動不動休刊
或是不畫漫畫舉辦富監麻將杯，那就請自便
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.58.103
: → applesin:coldP兄有了解我的意思 這種事就是 不停刊 我拍手叫好   01/18 11:58
: → applesin:我欣賞 我敬佩 但硬要停刊 說也不能怎樣 但是如果現在全 01/18 12:00
: → applesin:部漫畫家都搞這套 那會怎樣? 這種行為 並不值得鼓勵     01/18 12:01
: → applesin:而應該適當抵制 所以說我搞不懂護航 是欣賞這種行為嗎?  01/18 12:02
: → ffdagger:沒有底的漫畫家這樣搞會餓死                           01/18 12:02

不是沒有直接出版單行本的漫畫
漫畫雜誌更接近宣傳作品的一種管道
我想漫畫家恐怕沒有每一期都刊登的義務

如果連載作家每一個都來這一套那會怎麼樣?
那他就死定啦 XD
沒有稿費，但是要養助手，他要怎麼過活?
連載作家不繼續刊載，也不會有新的單行本出版
這種情況頻繁，還會喪失出版社的信任
以jump而例，就是解約或降低稿籌

所以你擔心的情況是不會發生的，可以安心
今天富監重視自己的生活和漫畫品質，勝過持續連載
雖然我也希望他繼續畫，但不覺得他沒有職業道德


: → LoveFluid:如果不牽涉職業道德... 那林正德先前被罵成那樣真冤    01/18 14:44

林政德的情況是舊坑不填、拼命開新坑、新坑又斷尾
在這段期間又放話說要完成央槓，當然會被罵

同樣的情況還有斷尾王杉崎由琪留

舊坑填不完就算了
但是沒有毅力完成長篇作品，還要把新作架構拉大
然後再一次畫不完
大家不滿的地方在這裡吧

相反地，CLAMP的X沒有完結，但是新坑有好好在畫
有人罵CLAMP沒有職業道德嗎?至少我沒聽過
※ 編輯: yannofox        來自: 114.24.58.103        (01/18 17:40)
推 scarofwind:Beach真的無限鬼打牆 作畫就是旋轉放大在旋轉再放大
→ Gravity113:死神是季刊(1s
推 andy80209:死神1年跟獵人1年 劇情進展差不多
→ applesin:沒說不能停啊= = 只是富奸的理由我不能接受(根本沒理由)
→ applesin:我不是有說 身體不好 精神壓力到極限 晚上是黑暗英雄
→ applesin:都ok啦 其實幫富奸護航 也都是護航者猜的 猜說他不爽jump
→ applesin:我沒看他自己說出什麼值得不畫的原因
→ applesin:富奸的態度基本上就是"一切無視" 我管你們所有人要幹嘛
→ applesin:我連想個藉口裝病騙你們我都不想 我要畫就畫 不畫就不畫
作者抱持的態度不同吧

有人傾向藝術創作，在乎作品品質，而不是數量。像是井上、富監
有人把畫漫畫都做休閒。像是永野
有人把漫畫當作工作，只要交稿、完成出版社要求就好。像是*保
有人兼顧二者

我傾向於漫畫家沒有非畫不可的義務
所以出書的時間慢、休刊頻繁只是自毀人氣
卻無關職業道德

富監休刊的理由，他沒說
也只能由他某一本同人誌猜測他的心態
但不管理由是什麼，好像也沒有猜的必要
就算是單純地不想畫...不做的最大
這種情況硬要漫畫家創作也得不到什麼好作品
至於怎麼激勵漫畫家，就是編輯的工作了
富監現在會是這個樣子，我和jupto看法一樣，這是集英社的責任
集英社的縱容、不把富監調到月刊、激勵不力才是問題的根源吧
※ 編輯: yannofox        來自: 114.24.58.103        (01/18 17:59)
推 innctu:富奸曾有過 休刊理由=作者方便 這是真的嗎
推 Jormungandr:同樓上 想問applesin  富奸在哪有說過無視讀者?
→ applesin:這...我不知要講什麼 他只要說話 就算是說"老子就是無視"
→ applesin:那就不是無視 相反的 所謂無視 就是他沒有講任何話阿!
推 stan1231:早上淦漫畫家 晚上淦漫畫家
→ wxes50608:冨樫休刊　擁護者：這是維護漫畫品質的方式  反對者：這
→ applesin:無視你 我還要跟你說我無視你 這是哪招
→ wxes50608:本不尊重讀者   XD
→ stan1231:還記得某次跳跳開會 內容有說到休刊富姦也在場
→ stan1231:鄉民表示：根本在表富姦
→ applesin:有責任但不是根源 我不能接受不畫漫畫根源不在作者身上
→ applesin:況且jump就算有責任 我一開始的文章是回獵人吐槽 我主吐
→ applesin:作者 我沒有需要去把整個體制翻出來批 這樣也很奇怪
→ applesin:你的意思是 集英社是根源 比富奸爛 所以我不能吐富奸
→ applesin:就算像你說的jump是根源 但只要富奸有1%的錯 我就能吐啊
→ yannofox:我的意思是 漫畫家畫不畫漫畫是他的自由跟職業道德無關
→ yannofox:(雖然他不畫我也覺得不爽 可是就出刊與否這一點，作者沒
→ yannofox:有必要向讀者負責) 提到出版社是因為，富監讓人不爽的地
→ yannofox:方是頻繁休刊  如果出版社把富監放到月刊，或是直接出版
→ applesin:你這說法我可接受 jump因為某些原因 死把富奸放在周刊
→ yannofox:成冊  炮富監的人一定會比較少  現在富監的怨氣這麼高，
→ yannofox:是集英社不願放掉金雞母和廣告效益造成的 「民怨高」這一
→ applesin:問題很大 但是這不能掩蓋富奸自己不畫這件事情
→ yannofox:點要怪出版社  不過休刊這一點是要吐富監沒錯  抱歉我沒
→ yannofox:表達清楚
→ applesin:他這樣 好意思簽名嗎? 是我都不好意思去參加讀者活動了
→ applesin:看著台下期待的眼神和護航者 其實自己根本不想畫...道德
→ applesin:這樣算有? 不太認同
→ agra:To y大，我想血淚控訴C姐們沒有職業道德T_T 新坑也是一團亂啊
→ applesin:c作人設就好了 劇情給人吧
推 Kondou:一個藝術家他只要對自己負責當他變成設計者才需要對其他人
→ Kondou:負責
→ Kondou:富奸自己不畫這件事情他跟本部需要對其他人負責
→ yannofox:我的看法比較接近Kondou，漫畫家要對作品和出版社負責
→ yannofox:破壞作品品質才是不尊重支持他的讀者
→ applesin:好吧 有些主觀意見不會有共識 如果我站在你那邊 他要對
→ applesin:作品負責 不完結作品是否算破壞作品的一種? 如果成立 沒
→ applesin:有負責 是否構成沒有職業道德?
→ yannofox:至於applesin大說的話有部分我認同  富監重視自己和作品
→ Kondou:不完結作品 可以算是一種完結
→ yannofox:勝過重視讀者  雖然擺爛不做也不解釋原因太可取也讓人討
→ applesin:那麼戰在集英社的角度 她們覺得富奸這員工負責嗎?
→ yannofox:厭  只要作品還有維持一定水準，我自己是可以接受
→ applesin:如果他也沒對jump負責 我想問他到底對誰負過責?
→ applesin:我無論如何無法導出他有職業道德
→ Kondou:破壞作品要像久保或是岸本一樣 自認為有畫就好這種心態
→ yannofox:站在集英社角度 富監當然不負責又沒有職業道德 XD
→ yannofox:不過不完結作品，比爛尾作品要好  我的看法近似Kondou
→ Kondou:藝術家除了不能盜用他人創意這項職業道德以外我想不到別的
→ applesin:不用太注重職業道德這詞 我沒說富奸不道德 也許他很愛老
→ yannofox:不交稿，對出版社不負責 畫出爛作品，才是對讀者不負責
→ applesin:婆 常常捐錢 本身很有道德 但這和我說的職業道德不同
→ yannofox:作者沒有義務給出版社好作品 也沒有義務給讀者定期有漫畫
→ yannofox:可以看 中間取捨由作者自己和他的荷包拿捏 我的看法是這
→ applesin:他覺得他是藝術家 和到底他是不是藝術家 這可很難說
applesin大不知道有沒有見過一些愛開不開的小吃攤?

我覺得這種狀況類似
我會去的一家炸物攤(還有東區某間豆花店...)，高興開就開，不高興就不開
他沒公告營業時間讓我白跑一趟 我當然不滿

但因為東西好吃，所以我還是會去
對我來說，這些小吃攤的東西要是失去水準，才是對支持者不負責

同樣地，我更不希望他們因為天天開張，但是煮得東西卻無法下嚥

對我來說某些漫畫家是後者，富監是前者
只有少數人如有荒木、秋本、尾田(就算他有吧)可以前後兼顧
→ Kondou:藝術家是一種理想  當他有能力的時候他可以把理想實現
→ Kondou:沒能力的時候一切都是空想
※ 編輯: yannofox        來自: 114.24.58.103        (01/18 18:38)
→ Kondou:當然對於藝術並不是每個人都有相同見解看法
→ applesin:他沒能力今天這篇文就沒了 就是因為他可以卻不做= =
→ Kondou:最具文學成就的紅樓夢它也是未完成曹雪芹只寫到80回
→ Kondou:最後結局也是其他人編修完成的
→ applesin:大哥 他掛了那不一樣....
→ yannofox:對了，換成小吃攤的例子 如果所有的小吃攤都愛開不開，的
→ yannofox:確會讓人困擾，applesin大在意的是這一點吧?
→ yannofox:可是礙於生計，敢這樣做的絕對是少數 漫畫家休刊也是一樣
※ yannofox:轉錄至看板 Hunter                                      01/18 18:45
→ Cruel2:app就是不滿說"你佔住了黃金地段三角窗 不讓新人在這邊開店
→ Cruel2:怎麼可以" 新人要是可以的話自然會浮上來 怪別人佔缺就...
推 sillymon:我覺得很弔詭的就是 富堅事實上就是作了漫畫家這個職業
→ sillymon:那怎麼會不能用漫畫家的職業道德來批判他咧....
→ sillymon:還有藝術家也可以是一種職業  請不要歧視藝術家
推 sillymon:當你所指藝術家是指職業的時候，才使用職業道德這詞吧
→ sillymon:否則那些幫教會畫圖的藝術家大概都只是設計師了吧?
→ arcanite:李敖:「妓女不能等到性衝動才接客
→ arcanite:作家也不能等到靈感來了才寫作!」
推 tsutaS:拿出李敖來就有道理嗎? 只不過增加你那一派的說法
→ tsutaS:話說在場有看過李敖書的人可能還真的不多
→ yannofox:顧炎武：今人著作則以多為富，夫多則必不能工。文以少而
→ yannofox:盛，以多而衰
→ roamwind:富奸何時變藝術家了? 捧成這樣子很可笑...
推 Carmelo3:說到富奸不必對讀者負責我不太同意  不然買單行本讀者是
→ Carmelo3:傻子嗎  像月刊那樣穩定出然後一年出本單行本我還能接受
→ Carmelo3:莫名其妙消失一年半載想到就狠幹
推 ForestGreen:哪裡可笑? 藝術家的定義你來定?
→ saviora:漫畫家和藝術家很難抽離吧
→ saviora:經典的漫畫就是藝術
→ elint1:藝術的首要義務是要讓人感受得到"美",沒有美這種體感的存在
→ elint1:不配稱為藝術  因此藝術才是主觀的，沒有一定界定
→ elint1:所以你說 經典漫畫就是藝術 ← 這句話要存疑
推 weier08:覺得小吃攤例子不好.小吃攤反而比較像個人創作非有出版社
→ weier08:富間的例子不適用在小吃攤上.應該比較像是知名餐攤內的主
→ weier08:廚之一
→ weier08:大家慕名而來但廚師本身卻說不想煮菜.要不要煮菜看心情
→ weier08:但餐廳的招牌上卻仍然掛著富間的名字
→ weier08:及漫畫家和藝術家很難抽離及經典漫畫是藝術這部分不認同
推 ice76824:漫畫跟藝術的關係很像前一陣子才在戰
推 Cruel2:漫畫跟美很難有關係嗎= =
→ sillymon:這個議題跟藝術其實根本沒關係啊 不管富堅的東西到底是不
→ sillymon:是藝術 富堅是不是藝術家 都不影響他是職業漫畫家的事實
→ sillymon:藝術家只是一個人其中一種身份  不能代表他整個人
→ sillymon:更別說是拿來否定這個人其他的身分及其身分之道德了
→ sunnychu:沒有美這種體感的存在不配稱為藝術->20th後的藝術表示:囧
推 ffdagger:說的好，大推這篇
推 ffdagger:就像有名的主廚心情不好煮出來的東西難以下嚥的話，我寧
→ ffdagger:可等他心情好再吃他煮的東西，誰叫他煮的是別人仿不來的
→ ffdagger:他心情不好煮出來的品質會很差他自己也煮的很痛苦，
→ ffdagger:他又不欠他罷工時的收入，那到底有什麼義務逼他煮？
→ ffdagger:或許可以用個人道德觀來苛責他，但是不是每個人的道德觀
→ ffdagger:標準都一樣
→ Gravity113:那富奸大概有躁鬱症
推 pansuelin:我只想說：尾田的op品質還排不上可以跟jojo、烏龍齊名吧
→ Gravity113:OP要分段看，砂之國結束為止都很強大
→ Gravity113:後面每篇都越來越差