Re: [少年] 獵人1~301話 小吐槽

[ffaarr (遠)]

※ 引述《elint1 (elint)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 這個前面有版友提過了，該昆蟲是一直存在的，但有一個不明的癥結點讓
: : 女王蟻變成有人類的體型，這個原因（包括當初女王蟻為何會受傷）的確還沒交待，
: : 但不能因此說不合理。
: 　　嗯，你要以這個邏輯來講，不是不通，但正因為你是以"未來作者會解釋"這個觀點
: 為基礎，不能說你無理，但要不要來打賭富堅會補完的可能性？( ′_ゝ`)
: 　我是就目前的漫畫進度來吐槽，就事論事。


目前 富奸就已經藉凱特的話提到「該昆蟲一直存在」「不知為何讓它變成人類的體型」

這兩者都是確定的設定，就算之後沒有進一步解釋，也足以回答你吐的

「自然的繁衍隨時隨地在進行，現在才出來這種設定」





: : 我覺得作為一個讀者去「預設」一部作品的走向當然是可理解。但不代表作者必須
: : 跟著這一部分讀者的預設去走。 老實說，獵人的第一話就講到人與獸的戰鬥了。
: : 凱特：「傷人的巨獸就得死」。  失美樂濕地和GI中也都有人與獸的對抗，雖然著墨不多
: : 總之，富奸這部的主題是「獵人」，幻獸獵人、野獸獵人、UMA獵人都是與
: : 動物有關的獵人，並沒偏離獵人這個主題。
: : 我覺得先預設一個作者沒有的預設，然後說他後來偏離了，我覺得不是合理的批評。
: 　　我的吐點是，獵人可以獵殺怪獸沒關係，但是你反客為主，把與怪獸間的爭執化為
: 主線，獵人們的故事化為副線，我是在看什麼？


為什麼你會覺得獵人跟 揍敵客家族的關係  獵人跟鬥技場的對手對戰

獵人跟旅團的爭執對抗  獵人跟炸彈魔的對抗  都可以是主線，

但獵人對抗怪獸就變成不能當主線了？




: 　　前面有一篇同吐的就有說到，『前面把獵人工會表現得多厲害又多厲害，結果真正
: 出了點事，出來的都是些什麼人？那些一星二星三星的獵人呢？』
: 　　難道都像火影一樣，中忍上忍不派，專讓下忍去前線打怪，我不吐它我吐誰。


獵人協會 並不是一個嚴格而且夠理性的組織，除了前面版友提到副會長的權力爭奪

之外，莫老五也抱怨過 他們找來的協專獵人很糟，連師團基度都讓他跑了。


會長找來的是他可動用（一定有副會長派不願意來，也有些高手不想淌混水）

，而覺得可信任而適合任務的人選。  幾星的獵人代表的

是對各方面的貢獻，不代表一定是戰力足夠或適合於對付嵌合蟻。事實上

除了會長本身的戰力是獵人中頂尖的之外，諾布和莫老五拿酷魯的能力

都非常適合對付蟻蟻。




: : 這個形似度高無疑義，我個人覺得是在向七龍珠「致敬」，其目的就是讓所有看過
: : 七龍珠的讀者一看就知道王跟塞魯的外形很像。
: : 沒看過驅魔少年就不評論了。
: : 爆氣小傑到目前我也頗不滿意，但富奸還沒解釋，就等他說明了。
: : 這段手法誇張了點，但我覺得其實把那個強烈的感覺表達得不錯。我個人想不到更好
: : 的表現方式。
: 我這一段純然是在吐外型。
: 　　關於中華一番，要說什麼好的表現手法，它就算用文字帶過我也不會吐它
: 純然就是因為它的那一段在整篇漫畫理顯得突兀可笑，不然我幹麼吐它？
: 爆氣小傑也是在吐它的外型，我不是在吐它需要解釋他為什麼那樣，七龍珠同理，
: 『致敬』這種 SENSE 見仁見智，我倒認為像是偷懶。

你不喜歡這樣的外型我覺得很ok。就是見仁見智。

: : 一個「天生」被「基因」設定只能「愛一個人（蟻）」的生物。感受到那個人對自己奉獻
: : 的愛的高度讚賞。  我覺得那個至高的愉悅感的確是遠超乎我們一般人所能想像感受。
: :   這裡不就是表達蟻本身忠誠的特性嗎？但你看到這裡真的只看到  王王王王王？
: : 沒看到即使必須基於「蟻的忠誠」這樣基礎之下，三個護衛如何因為個性差異和與人類
: : 接觸之後的改變（其中部分具有的「人性」，例如尤匹對對手的欽佩認同、彼多基於忠誠，而對
: :    小麥展現有點像母親照顧小孩的關愛） ，而展現出許多種不同的表達忠誠的方式？
: : （光是看三護衛對小麥的作法想法就可看到忠誠二字也可以很多元）
: 　　第一篇護航文裏我就有回覆了，富間的敗筆在於硬是再內容裏多加一句：
: 因為吃人，所以個體化差別升高，組織性降低。（原話忘記，主旨大概如此


個體化差別你是真的看不出來嗎？

先不說一堆在底下亂搞造成組織大亂的師團長兵隊長好了，

（會長能一隊一隊消滅就是靠他們組織變混亂）

就算是被設定絕對忠誠的三護衛，如果不是具有個體化差別，普夫怎可能違背蟻王的

意思 拼命隱瞞 小麥的事甚至要殺她？ 尤匹又怎會遵守和拿酷魯的約定不殺莫老五？

彼多又怎會拿 凱特當玩具玩？（照理說應該把獻給王吃才是最合理）

: : 從故事到現在來看，應該可以知道小傑在奇犽心目中的重要性之大（我認為明顯還大於
: : 奇犽在小傑心目中，不是說小傑不重視他，奇犽對小傑當然非常重要，但小傑是黑暗
: : 中奇犽幾乎唯一的光，但小傑的光卻不只照亮奇犽），而奇犽本身是一個心計深的聰明人
: : 一個聰明人用自己的一切努力，去了解一個朝夕相處的好朋友，作為一個讀者不理
: : 解小傑的臨界點是合理的，但奇犽了解他我覺得並不意外。
: 故事畫出來讓讀者不理解，那還畫什麼呢？
: 照這邏輯看來，大家為什麼要吐 Bleach ?
: 反正作為一個讀者不理解沒關係，作者和書中人物理解就好了！
: (結果還是意同只有作者理解就好，畢竟人物是作者創設的)


…我覺得你沒看懂我在說什麼…



這裡在回答你一開始的問題「你又知道小傑崩潰的臨界點在哪裡了」

這裡的「你」是指奇犽吧。


所以，重點在於，我作為一個讀者，從整個故事的進行下來，「能理解接受」

「奇犽」可以理解小傑的原因背景」，這樣就是合理的故事。


讀者能不能理解小傑的臨界點則不是最重要的（能理解當然也不錯，但這並不是

這裡討論的重點）

就像我們不會要求富奸讓讀者學會怎麼使用念能力一樣。只要讓我們能理解為什麼

那些角色能使用念能力就可以了。


: : 因為你說想不起來，我不太確定你不懂的地方在那裡。 這兩角代表的是蟻的前世對他
: : 們性格的影響，也就是人性和蟻性接觸之後可能的狀況。首先，大野狼那裡十惡不赦了？
: : 整部作品連他殺人的畫面都沒出現過，只看到他一直在計畫一直在想一直懷疑。
: : 威爾芬（狼）作為一個前世被遺棄的人（只有宰依洛願意接納他成為夥伴）即使轉世
: : 為蟻，仍展現出那種不信任他人（蟻），因此想要靠自己掌控一切，表面上堅強但實
: : 際上內心卻軟弱的個性，伊加路哥（章魚）在戰鬥中 突破了他這種個性的心防，
: : 讓他看到居然也有這種不顧自己的「笨蛋」，並在講出真心話
: : 之後「鬆了一口氣」，伊加路哥又用他前世同伴的回憶打動他，這變化真的很奇怪嗎？
: 　我認為很奇怪，完全不符合人性，只是又變成 jump 公式裏「收伏的敵人又變成朋友」
: 的公式漫而已。
: 　不然請以實際人生來看，有多少人能和自己曾經的敵人變成朋友，只因為短短幾天內
: 的一點小轉折。

前面版友已經講過很多，威爾芬跟伊加路哥本來就是前世的朋友。

至於實際人生？你實際人生會記得前世的事情？會跟人生死相搏？ 會不信

任你身邊所有的人？

用實際人生來對比的話，整部獵人都不應該存在吧。


: : 這個個人認為本來就是最主線吧，相較於三護衛以及各師團長 在蟻與人之間的各種
: : 發展，  王的心境變化（尤其因為小麥，當然會長也帶給他很多） 是我認為富奸
: : 更特別要描寫的。 見不見得到小麥，則是他之後心境變化的關鍵之一。
: 請有疑義的人重新去看「純情蟻王俏棋士」那篇吐槽，原PO我完全支持該吐點。


你要是寫得像那篇那麼精釆有趣的話我不也會回了。

: : 類似一開始所說，那麼獵人為什麼不能拯救世界呢？為什麼Hunter 參與
: : 拯救世界就不是Hunter了呢？
: 所以我說.......原本以為他會是 JUMP 體系下比較特別的漫畫，誰知又重蹈覆轍，
: 失望點在這。
: : 如果光照抄就能成漫畫也太容易了。我也覺得應該是是取材自什麼自然教科書
: : 或是discovery之類的。 但覺得把這些動物特性和戰鬥劇情連結得並不差。
: 參考本來就是要參考的，無異議。
: 　這裏在吐的是它的一些解說，簡直就像是複製貼上的文字，像有幾個部分的招式解說
: 那化學式的引用，至少也有創意一點，身為作者不把原素材以設定形式隱藏一下嗎 ?
: 不然設定何以謂之設定呢？　所謂設定不就是一種原素材的轉換？

 描寫的方式我覺得是他的一種風格，而富奸 設定的轉換是在劇情本身而不是

說明的方式，怎麼樣把這種看似 教科書式 介紹  化為實際 角色的特色、招式

然後應用到實際的作戰方式和劇情之中。


你說不喜歡這種文字描寫風格我覺得ok，本來大家喜歡的方式就不同，但要說沒有素材

轉換沒有創意？  有幾個人能看看自然教科書就想出一堆念能力和作戰方式的？


: 　　至少 one piece 的故事引用還有包裝一下，那它故事幼稚我就不吐了，
: 你富堅拖搞又久久才出刊一次，這樣要求莫非很過分？ 用心一點不難罷。
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: 最近沒什麼食慾。

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◆ From: 203.70.94.155
※ 編輯: ffaarr          來自: 203.70.94.155        (01/19 10:03)
→ Gravity113:他也只是把念能力拿去給變種螞蟻用而已，有那麼神?
→ Gravity113:創作的點子是累積來的，不是翻兩本教科書翻出來的
→ Gravity113:不要說獵人，當初幽遊就有yoyo武器了
→ Gravity113:尤匹也只是戶愚呂弟的變形而已
→ Gravity113:真要說的話仙水篇的能力者群還比較有創意
→ Gravity113:現在的念能力者了不起只能算是當初的延伸而已
→ Gravity113:根本沒什麼亮點
→ ffaarr:我並不覺得把動物能力變念能力是富奸「很神」的地方，這裡
→ ffaarr:我覺得只是小創意小聰明而已，但要說只是照貼我不贊同。
→ ffaarr:念能力本就並非我覺得這部之中最有價值的部分。
→ ffaarr:以能力來說，仙水篇的創意比較高我也非常贊同。
→ Gravity113:因為最後一行講的好像他翻翻課本就想出一堆一樣
→ Gravity113:很神的樣子( ′_>`)
推 bluelune:根本沒人說他很神 是原本把他說的太差了...
→ ffaarr:不好意思的確是我表達的方式不大好。
→ ffaarr:原意是他並非只是像原吐說的那樣，只是看資料照抄。至於富
→ ffaarr:奸是怎麼想出來的我也不能確定。
推 Carmelo3:個人覺得螞蟻篇很明顯就是超展開
→ Carmelo3:不過富奸把他畫的很有意思 不然前面劇情都跟找爸爸&獵人
→ Carmelo3:有關係    螞蟻篇就....
推 senria:為什麼每次獵人被吐就會混戰...真的太硬了
推 judyblesion:吐都吐劇情~  護航都護作者~  真是有趣~
推 judyblesion:現在就等著看王怎收掉  其他支線不是很在意了~
推 mocca000:一個字 推
→ elint1:好了，我認輸了，其實我不過是看不順眼所以來吐( ′_ゝ`)
→ elint1:連續護航兩次還真少見，看來你很喜歡獵人，我很樂意尊重
→ elint1:，不過我實在不太爽 Piekeeper 的無邏輯回覆( ′_ゝ`)