Re: [動畫] 機動模型戰士00劇場版

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
: 幾天過年在家閒著沒事，跟強者同學借了OO劇場版來看一下
: 看完之後的感想是，靠腰，快把我的兩小時還給我阿阿阿阿阿阿!!!!
: 想要講的地方太多了，我還是先冷靜一下，免得血壓又飆高
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半護航半吐槽XD
: 1.預告片詐欺
: 大家一定都知道預告片裡面出現了2個人，一個是李瘋子，一個是白髮男
: 正常來講會想到"喔~~原來李瘋子沒死"或者"白髮男是大魔王"....之類的
: 但是劇場版華麗的背叛了預告片的形象
預告片也從來沒作出這傢伙是最終大魔王的片段出來吧?
但是以商業動畫來說
一個在劇場版登場的新角色在劇情中段就下台一鞠躬這點是還蠻讓人訝異的
不過這一點我不覺得一定會讓作品變糟
: 先談談在預告片臉超BG的白髮男
: 他的本名好像叫.....迪...迪什麼來著的，算了，叫他阿迪就好了
笛卡兒。夏曼

典故就是我思故我在那個笛卡兒
: 我們的阿迪老兄是變革者，有很強的能力跟技術brabrabrabra(不是重點)
: 這傢伙，嘴巴很囂張，旁邊的官一聽到他的名子就跟聽到世界毀滅一樣變臉
: 好好好，我想他們要表達的就是"阿迪好，阿迪妙，阿迪瓜瓜叫"
: 但是阿迪老兄到底打了些什麼東西?
: 第一戰:打一台不會動的戰艦，打完以後還露出一副"這就是我的力量"的臉
: 靠，打一台不會動的戰艦有什麼好囂張的?  而且你還是開專用機
: 第二戰:對ELS大軍，打爆3台被寄生的[不會動]友軍戰艦
: 幹，又是不會動的戰艦，而且這次還一次打三台，有沒有這種道理阿
: 變革者的專用機就是來打不會動的戰艦嗎?
: 打完以後還自慰一句:這不算是殺友軍    難不成你轟爆戰艦晚上會做惡夢?
: 正當我準備看阿迪老兄大顯神威屠殺ELS的時後
: 他居然就他媽的被ELS秒殺了阿阿阿阿阿阿阿!!!!
: 你之前那麼帥到底是來幹麻的?   而且被幹掉的方式還蠢的可以
: 一台ELS飛過來，黏住
: 阿迪:阿阿阿阿阿阿阿~~~~~(撲雌)    死了
: 幹，真是智障的可以
這邊要稍微平反一下
我們來看看劇場版中洛克弟的新機體
"獄天使"(我覺得硬要照TV版慣例硬套上天使名字很怪)
這架機體的多目標狙擊能力是靠著兩台電腦(哈囉)在作中間的計算
洛克弟實際上在是哈囉計算好並且鎖定目標後作扣板機的動作

再來看看這位先前被當白老鼠的新角色
他機體上的GN FANG可是靠著自己的腦量子波在控制的
也就是說他的計算能力大概接近兩個哈囉
認真講這能力可是很威的

不過我也認同第一次出戰只不過是去擊破一個沒有防衛機制的船艦
這種戰功實在是沒啥好自得意滿的

至於第二戰他可是打掉了不少的ELS
雖然在戰力比上來看他清掉的幾乎都在最低階層的戰力
而且戰鬥中被肉搏戰搞死嚴格來說也不是啥詭異的狀況
真要說這種死法很蠢的話

我倒是很想問劇場版中那些去撐住最終防衛線的軍人有哪個死的不蠢的?
: 因為阿迪老兄佔了我好多篇幅，所以李瘋子我就不提了
: 反正就是"ELS X 擬態 X 沙慈的板凳"
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: 2.天人，你們到底來幹麻的?
: 先來說說傻那，他在劇場版真的好命的不得了，用一隻手就能算完的戰鬥場景
: 其他大半時間，這位"天人的希望"全部都在悠哉的做他的白日夢(無誤)
: 要來仔細看的話
: 第一戰:開小兵機打小兵
: 這裡我有個不解的地方，為什麼傻那你坐小兵機還要開眼?
: 照理來說變革者的能力應該是被動技能吧
這點很難說.....
從笛卡兒可以自己讀取馬內金准將的思考來看
某種程度上的腦量子波偵測或是使用剎那跟迪卡兒可能還比阿雷或瑪莉強
畢竟後兩者只是用來提昇神經的反射速度
: 有沒有只有在開眼中才會變成"變革系"能力者的八卦?  我在看獵人嗎?
: 所以，傻那你開眼到底意義何在  難不成眼睛多幾條線後就可以看到對方駕駛員的骨頭?
: 就算是好了，今次的敵人全部都是一堆鐵塊
: 你  是  要  看  個  屁  阿
設定上ELS是有意志的喔
只是不會人類語言
: 第二戰:開電容型OO-R，對ELS
: 這邊我不得不稱讚一下傻那，為什麼?    因為如果讓我去開電容OO打ELS的話
: 嗯.....用希特勒+噴火龍風格來表示的話，大概就是像這樣
: http://0rz.tw/M3FIC
: (圖片是朋友給我的，有侵權請通知我，我馬上刪掉)
: 回歸正題，開著電容OO硬上戰場的傻那，不知道被ELS放了什麼鬼東西
: 傻那的表情就像是看到李瘋子和薩歇斯坐在鋼彈上，全身裸體對傻那說
: やらないか?
: 原來如此，這樣稍微可以理解傻那受到的衝擊，我們姑且就先把這招稱作
: 李瘋子☆薩歇斯  LOVELOVE裸照攻擊★(下稱裸照攻擊)
: 總之這戰傻那因為ELS的裸照攻擊被打的節節敗退
: 最後提耶利亞出來解圍，才得以撤退
: 第二場戰鬥就把OO-R搞到差點報銷，真厲害
: 第三場:開電容OO-R，對ELS
: (修理的速度還真快)
: 總之天人又輕易的陷入了苦戰，傻那這時不知道哪根筋不對
: 突然大叫:我要開裸體聊天室啦!!!  大家快撤退!!!
: 原來如此，就算對上一堆金屬，大家還是不敢給別人看到自己的裸體
: 不開還好，一開下去，源源不絕的李瘋子和薩歇斯的裸體馬上蜂擁而上
: 不要說傻那，我想如果我看到這一畫面肯定立刻暈倒
: 所以這裡完全不可以怪傻那，恩，就是那樣
: 再來又是天人差點被滅團，幸好武士道跑來助陣才沒被全滅
如果是年紀跟我差不多
7X年左右出生的版友
應該對鋼彈W這作品多少有點印象

裡面的零式系統因為會把戰場上的資訊即時回饋給駕駛員的腦波
並把建議的策略跟方針一起直接傳到駕駛員腦波中

當時只是局部戰場裡面的資訊就可以把卡特爾弄瘋(雖然有一部分是他在死去家人後打
擊太大)
希洛弄到體力不支昏倒
OZ的駕駛員直接死在駕駛座上
唯一一開始就適應良好的大概要算傑克斯跟五飛

再看回到00劇場版中的ELS
從劇中的演出可以看出來,ELS有著可以短時間內交換大量情報的機制
也就是說剎那嘗試利用GN粒子來進行溝通的行為
導致ELS的整體情報一瞬間全部流到自己腦中來

如果單就資訊處理的層面看來
我覺得後者可能還比前者要危險很多

至於裸體.....我只能說這是以前搞出來的濫觴
搞到現在所有人對於心靈互相交流的場景幾乎全部都是用裸體
當然也有的作品不是這樣處理
例如沖方丁的蒼穹之戰神
就是利用某些角色間的問答來表現這一點
: 第四場:開OO-Q，對ELS
: Raiser Sword!!!!!
: 衝進去!!!!
: 裸體聊天室阿阿阿阿阿!!!!
: 完
: .........
這一點無法反駁
主角最後的表現場景就是衝進去硬是跟ELS打招呼
不過這一段最後倒是很莫名的又把駕駛服穿回來....
: 再來看看提耶子，擁有Veda後，等於擁有無限身體金手指
: 儘管如此，我還是不知道提耶子到底是來幹麻的?
: 首先出次豋場，確實很帥，救了正在被裸照纏身的傻那
: 再來第二次出擊........欸?    爆了!?
: 而且還是跟阿迪老兄差不多的爆法，總之就是被ELS圍毆
: 提耶:阿阿阿阿阿阿阿阿!!!  Trans AM!!!
: 碰  沒了    提耶的新機戲份就到這裡了
: 回到母艦上，還臉不紅氣不喘的說"呆就不打，萌大奶"
: 萌大奶你妹啦，那剛剛叫的跟殺豬一樣大聲是叫好玩的?
他會慘叫是因為一樣的理由吧
ELS的情報瞬間全部流到腦波中
腦部不堪負荷

至於後面的部分就純粹是因為這傢伙有金手指
自己的意識可以無限制保存跟拷貝
所以對於肉體觀念跟正常人不同就是了
: 最後被裝在OO-Q上面，跟著傻那一起衝進去看裸照
就劇中的說法是把提耶當作連接00Q跟VEDA的人型介面
把傳遞過來的情報交給VEDA去處理
好讓剎那的腦部不會因為瞬間情報流量太大把腦子搞壞

不過撇開角色人氣問題不談
我在想直接在00Q上面放一台有跟VEDA連線的哈囉
應該會比較省事,至少調整的功夫可以少很多....
: 完全不知道你來幹麻的，好歹換個女體吧?
同人本可以滿足你所有的要求(?)
: 還有阿(哈)雷路亞跟瑪莉~~~~~
: 簡單來說就是，因為ELS會去找量子腦波強的人，所以這兩位就很倒楣的被找上
: 要不然我想到最後，大家還是只會看到他們在悠哉的爬山
: 然後轉頭過來，どや?    完
: 本次座機改成雙人搭乘，不愧是愛好自然兩人組，連座機都很環保
因為六眼模式是要兩個人去控制整個系統
(沒記錯的話一個是跟武器管制系統有關,一個是機體的動作)
不過這點劇中沒有明說
是設定集當中提到的就是....
: 大眾運輸工具和高乘載管制根本就是為了你們而設的嘛
: 還有，為什麼Trans AM!!!  永遠都是哈雷在喊，毫無反應，就是顆GN電池
他是駕駛員阿,他喊有很不合理的地方嗎?
: 最後是洛克弟，他是天人4蠢材裡面唯一沒有量子腦波的人
: (洛克弟:顆顆朝爽低，ELS都先去追他們)
: 所以它可以很悠哉的開砲，射擊，你們的休假要結束囉~~
: 但是我還是不知道洛克弟做了哪些豐功偉業
: 從頭到尾就是，打小兵打小兵打小兵打小兵打小兵打小兵打小兵打小兵Trans AM!!!!
: 沒了，太扯了，你換新機的意義到底在哪呢?
賣玩具阿(實話)
不然總不能到了劇場版結果拿舊機體出來獻寶
這樣賣點在哪?
: 結論下來，4行解說4人在劇場版的戰績就是
: 傻那:裸照阿阿阿阿!!  Raiser Sword!!!   人們果然可以互相理解
: 提耶:Trans AM!!!!  阿阿阿阿阿阿!!!  沒事，身體我有一大堆
: 哈雷路亞:Trans AM!!!!
: 洛克弟:打小兵
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: 3.毫無意義的場面
: 毫無意義的場面也太多了吧?
: 先是沙慈看電影，沙慈探病，沙慈拿板凳，沙慈工作
: 這些根本一點屁用都沒有吧?
: 我實在搞不懂，你分鏡頭給這個從頭到尾只負責唸旁白的人幹麻?
: 還不如讓OO-R多飛個幾分鐘也爽，模型也賣的好阿
: 再來是馬莉娜，爛電視姬，這次變成宇宙探險姬
: 完全沒意義的一個腳色，就算這邊全部剪掉我也不會絕得奇怪
: 最後變成一個阿罵，跟傻那相互擁抱，還是意味不明
這些東西並非沒有意義喔

劇中劇:
明顯可以看出來大眾對於天人組織的觀感改變
以及曾經扯入戰爭之中的人跟沒有經驗的人看事情的著眼點的不同

探病,拿板凳:
如果要把路意絲戲份砍掉這些橋段就真的不用作了
不過她好歹也是一般民眾終腦量子波高的角色
算是平民中第一波ELS事件受影響者吧
另外一個類似的角色是玄關女學生

工作:
這點我覺得其實反而是優點
在人類面臨存亡關頭之時,除了第一時間在前線守住防衛線的軍人
還有其他不同階層的人可以作出自己能做的事
為社會盡一份力,總不能只有軍人才是最偉大的吧
: 靠，你們2個根本是來湊人頭的吧?
: 還有小熊的舊友，那個誰阿，忘了
: 如果用高橋邦子的風格來形容這場戰鬥的話就是
: 熊友:接招吧阿阿阿阿阿阿阿!!!  飛彈攻擊!!
: 戰艦發射了飛彈
: ELS受到 0 的損傷
: 熊友:不可能!!
: ELS使用 衝撞攻擊
: 戰艦受到了9910105440045的傷害
: 熊友:阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿!!!(爆死)
: 登~~燈燈燈~~登~~~
: 差不多是這種感覺，毫無意義的拖時間場景
這邊要表現的是ELS有學習能力

另外不得不吐的是瑪莉娜的戲份
原本宇宙公社這一段其實是個可以發揮的題材
可是長度不夠的關係,這一段變成草草結束....
拜託!使節團差點被暗殺,結果總統只是繼續和睦政策
這點跟本就叫河蟹政策吧?

也許宇宙公社這一段砍掉不要作可能會好一點
可是這樣一來瑪莉娜的戲分在劇場版中真的只剩表現出發生事情時能夠為民眾著想
的執政者,以及最後相擁的橋段而已.....
這樣一來場面又會顯得似乎哪裡有點怪怪的....
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: 4.愚蠢的最終戰鬥
: 一路看下來，好不容易要決戰了，這時候我們偉大的人革聯要保護地球
: 但是戰術卻是超白癡的:看到敵人-->殺~~
: 靠，馬內金你也給我多少做點工作吧
: 就這樣有勇無謀的一路殺，ELS當然是不痛不癢，甚至還會模仿MS
: 用網球王子的術語來解釋，這招叫無我的境界
我想問
戰力比是1萬比1,同時你要打的是防守戰
你的家(地球)又不能移動
當然只能在最終防衛線前死守吧

而且認真講她也不是甚麼方法都沒用
a.實彈為了避免被侵蝕掉,改採近接信管(接近目標時引爆,而不是命中後引爆)
b.實彈傷害無效後,下令所有艦隊改用粒子砲攻擊
c.MS必須要以開啟GN力場的方式作戰,避免一被碰到就出事
: 接下來，天人豋場，開始放哀傷的背景音樂
: 我很不解的是，為什麼你要在自軍戰艦主砲被破壞時放音樂?
: 哪個腦子破洞的遊戲會幫敵人配帥氣的音樂的?(好啦，的確是有，像是SRW)
那段插曲後面明明就還有軍人犧牲自己撐住防衛線
軌道電梯工人在搶修擊維護軌道電梯
中東政府的官員以及執政者跟避難民眾在一起
政府發放物資(當初的殺戮用機器人這邊也變成作業用了)
執政者(瑪莉娜)表現出她的親和力
: 然後小熊，不知道是不是腦子浸水，大喊一聲，我要保護人民!!!!
: 就跟ELS自爆了，也不想想前面ELS堆的跟山一樣高，爆掉一台到底有什麼意義
因為有一隻大的衝破最終防衛線了
之前光是碎片掉到地球就一堆問題了
那隻大的掉下去就算後續問題先不計
那個質量掉下去應該對局部地區來說也是很可怕的
總不能因為前面還有敵人
就對打到家門口的敵人放置不管吧?

至少爆掉一台是一台阿

總不能說因為還是會有交通事故,所以遵守交通法規沒意義吧?
: 當然，一群只會殺~  的人哪打的過ELS，這時候傻那因為菲特愛的眼淚
: 終於從裸照的陰影中站起來了，開著OOQ上戰場
: 接著提耶扯了一堆有的沒的，總之要到ELS的中樞才能對話(什麼道理?)
: 但是ELS太多了無法靠近，這時候!!!   最不能接受的場景出現了
: 葛拉漢居然自爆幫傻那開路阿阿阿阿阿阿!!!
: 有沒有搞錯，一個從第一季開始，好歹也算個重要+人氣腳色的葛拉漢
: 你居然就讓他  碰~~  一聲  沒了
: 連個悲壯的配樂都沒有(小熊自爆還有配樂+父母英勇照片)
: 而葛拉漢呢?   爆完以後，傻那:那個男人....
: 沒了   幹他媽的沒了阿!!!!    有沒有這麼不負責任阿?
幫一個或許有能力改變局面的人打通道路跟負不負責任的關連在....?
不過我同意以葛拉漢這角色的人氣來說
這種領便當法或許在劇情上來說不算不合邏輯
不過觀眾當下反應會有突兀感
: 就這樣，傻那往葛拉漢炸出來的路衝到ELS中樞，開了裸體聊天室
: 這裡我想讚美一個地方，就是傻那溝通時脫到全裸
: OOQ居然也很稱職的一起脫，真是台好機體
: 但是這個作戰毫無道理可言
: 要是裸體聊天室一開
: ELS:窩想靶尼捫全部沙光  顆以ㄇ?
: 這種情況，傻那和堤耶你是準備叫大家一起挫勒淡+吃土?
: 但是因為時間不夠了(還不是因為一堆沒用的場景拖時間)
: 總之傻那就是知道ELS悲哀的身世brabrabrabra  廢話連篇
: 最後大家互相理解，ELS變成一朵大花
這就要看你怎麼想了
這一點不管從哪個角度來談我覺得都會變成結果論
不管哪一種說法都會有他的道理在

不過模型雜誌上有著為了模型雜誌附錄再弄出來的設定

00Q全刃式
不考慮駕駛員狀態下,機體能有一個禮拜左右把ELS打光的實力

不過我自認我算是個立場已經很偏護航的人了
連我都覺得這種設定超級嘴砲
有興趣的人看看就好XD
: -----------------N年後-----------------
: 傻那、電視姬:人們真的可以互相理解
: 靠腰，這到底是什麼狗屁結論啦，而且
: 傻那還真的他媽的變成"鋼彈 傻那˙FF˙塞耶"了，太過分了
: 如果一個沒看過OO的人問你，OO是在說什麼阿?
: 你得跟他說
: 第一部:天人的武力介入根除戰爭
: 第二部:天人的OO-R大開無雙
: 電影版:男主角變成鋼彈
: 我就不信會有人會想看
: -------------------------------------------------------------------------
: 本來只打算打一點，結果一抱怨起來就一堆........
正常
我不太認同你的結論

可是00這部作品中整個系列看下來其實有著一個問題
主題不太固定

1ST:根除戰爭
2ND:變革

劇場版:互相理解(跟外星人)

TV版本身是還好,畢竟還是有部分的長度去作一些描述或鋪陳
但是兩個小時左右的長度在沒有任何心理預期或是鋪陳的狀況下
直接把主題拉到外星人身上
就難免顯的主題太過跳躍式(太過跳TONE)

其他還有結尾部分表現手法太偏圖像化
變成很多東西要靠觀眾自己發揮想像力去推敲狀況
這一點也是有他的問題在

很容易讓觀眾在第一時間無法理解製作群要表達的東西
也許替鋼彈系列開出了新的題材(外星人)這一點不全然是壞事
不過在沒有任何鋪陳的狀況下直接玩這套的風險很大也是必須要考慮到的事情

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         太太我喜歡妳啊
　 Λ＿Λ  Λ＿Λ
 （；′Д`）′_ゝ`)
  〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了
⊂ ､　 ﾉ   ιｲ                          我是人妻控老王!
　  し'  しー-Ｊ                  圖案來源:PushDoll版友 kuromu

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◆ From: 180.177.88.93
→ MOONY135:...電影版要做成一季太長了 六小時OVA感覺還可以
→ MOONY135:不過怎麼都沒有人敢再來一次G鋼阿...我也想看熱血鋼彈阿
→ killeryuan:模型雜誌算是衍生作品,請修改提到模型雜誌的部分.
推 higreater:這樣應該算是偷吐槽雜誌設定吧? 沒拿來護航的感覺@@
推 ijd:模型其實才是本...(ry
推 kinnsan:6小時OVA差不多就一季了啊... 一季11~13集 大約4~5個小時
→ DarkKinght:我是拿雜誌設定來吐槽沒錯,因為我討厭這種嘴砲式的
→ DarkKinght:事後補完....感覺有點鳥
推 hitolin:原po說都是哈雷在喊trans-on 是相對阿雷來說吧= =
推 WFXX:推這篇,看了第一篇後面實在有點不苟同,戰力比差太多是要怎麼
→ WFXX:打?
→ kamiyoshin:這篇認真了，我又完整地複習了一次這套無腦說詞
推 goosez:推這篇,把我想護的地方都護到了