推 Lizus:真正的和平不是把鬧事者修理一頓就結束了 後續的動作很重要 02/10 03:11
→ Lizus:動畫裡只看到她和基佬出來打架 對國家整體政策根本沒參予 02/10 03:13
所以連兩任議長出包她也回去當議長啦...
雖說是責任不想再逃避啦
但她不管隱居還是回去當都會有人不滿
這問題本來就是不好解決的...
其實多數的鋼彈作品後來也是沒得解決
就連W本來有個原滿END了,現在也是開始新的紛爭
不過既然有人做了偏激的行為,就先阻止這部份再說
就像夏亞要丟阿克西斯,阿姆羅方也只說要相信人類,並未有真正有力的解決方針
而之後的歷史仍是可看人類彼此紛爭仍不斷
雖然夏亞丟阿克西斯,議長的命運計劃等或許都是太過一相情願
就算成功也跟本解決不了問題
SEED只演到C.E73了....
以劇中最後的走向,大概就像我們的現實彼此制衡吧
而ZAFT與歐普就是現在的歐美軸心強國
推 WFXX:我只想問炒飯是哪位阿@@? 02/10 08:44
推 PETERRETEP:不知道文中的馬克思主義的觀點是指那一派的馬克思主義 02/10 08:45
→ PETERRETEP:馬克思本人的觀點是批判各司其職的勞動分工的 02/10 08:46
→ PETERRETEP:因為後人的流派太多，所以說不定也有這種也不一定？ 02/10 08:47
推 TyCobb:炒飯就是那位在大戰直接倒戈永恆號的那位 02/10 09:06
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.120.147 (02/10 09:54)
→ Gravity113:差別在於，羅苦素只有拳頭 02/10 10:11
→ Gravity113:莉莉娜直接跳到溝通協商 02/10 10:12
→ Gravity113:00從頭演到尾 02/10 10:12
莉莉娜跟本是運氣好一直有人擦屁股...
她的完全和平TV與OVA結尾都還是得有武力來解決,其實很矛盾
不論是TV特列斯寫好必然的大戰,還是OVA沒MS依然阻止不了馬莉梅亞軍
至於00....版上吐嘈他的溝通也很多次了
推 KimuraBill:炒飯就迪安卡啊! 02/10 10:28
→ KimuraBill:儘管我比較想叫他Archer就是了(誤) 02/10 10:29
推 kbsidd:有個很好玩的現象，鋼彈跟馬克羅斯系列都是以"反戰"為主題 02/10 10:41
→ kbsidd:但實際上，沒有任何一部的結局明確低告訴我們... 02/10 10:42
→ kbsidd:紛爭已消失，和平將降臨；唯一較接近的我想只有M7 02/10 10:46
→ kbsidd:W原本也是有望的，但為了出OVA版編劇又吃書一遍 02/10 10:47
推 ciafbi007:久沒看 印象不深 我記得議長中期聲望還頗高的 怎中後期 02/10 11:22
→ ciafbi007:會來強行執行計劃呢? 他的聲望和權力還不足以慢慢來嗎? 02/10 11:23
→ ciafbi007:這種一定會引發反叛的強烈變革手段 實在不像前期那種看 02/10 11:24
→ ciafbi007:似思緒極為慎密的人會下的判斷... 02/10 11:25
前面有說啦
ZAFT的問題又不是自己國家的問題
就算議長停下來只在自己國家實施命運計劃又有何用?
而且地球人一聽這種計劃內容一定反你的嘛
你要交出你的國家嗎?
你要變調整者的一員嗎?
ZAFT本來的戰事都只為了自衛
要拿下他國好歹要有理由
....不說只是讓人覺得ZAFT就是個單純侵略者
人家還是一樣會反抗啊,而且臉更黑
況且這時反抗勢力可說是最弱的時後,地連戰力已經敗壞
不趁勝追擊只是給對方有慢慢回復的時間
歐普聯軍跟地連軍都會繼續壯大
ZAFT在資源跟人數一直是劣方
推 bbbsmallt:觀眾就是想看機器人大戰，還以"反戰"為主題實在很弔詭 02/10 11:46
推 blackcateva:我也是 我也很厭煩那種反戰的主題 02/10 11:54
→ sad2:因為大部分主角都不是想戰才去戰的 是被迫上戰場的 02/10 12:05
→ dephille:因為要先有戰爭才能反戰啊:p 02/10 13:23
→ dephille:而結局如果是真的沒戰爭了那就太過夢幻不切實際了， 02/10 13:25
→ dephille:最多就只能演到讓人看到和平的希望這樣而已吧。 02/10 13:25
說真的除了0080-口袋戰爭這反戰的主題夠痛外....
其他的我只當不過是歷史中記錄的一段事件而已
那種精神觀眾也不會看了就學起來
不然就不會這圈子長久充滿階級,對立,仇視...
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.120.147 (02/10 13:50)
推 kudo0930:而且後來bandai又自行解釋命運計畫不是強迫參加 02/10 14:53
→ kudo0930:不解釋還好 基拉 粉紅做得還算合理 一解釋不是強迫 02/10 14:54
→ kudo0930:搞得雷很像白死 他死前說的話變得超級好笑 02/10 14:54
→ kudo0930:這方面目前只能推測議長維持他一貫的"循序漸進"風格 02/10 14:55
→ kudo0930:利用政策及資源分配 慢慢將非強迫性轉為強迫性質 02/10 14:55
→ kudo0930:不然整個結尾真是超級大鬧劇 一堆人不知道為了什麼戰鬥 02/10 14:55
→ qazieru:那不是bandai重新解釋,而是原合作腳本說的吧? 02/10 14:57
推 kudo0930:我不知道是不是這樣 我只知道是在bandai模型上面的紙說的 02/10 14:58
→ kudo0930:日昇很多作品都這樣 在模型上的紙 補充設定 Orz 02/10 14:59
→ qazieru:第一次聽到是另一位腳本說原案是這樣,如果放在模型書上,大 02/10 15:01
→ qazieru:概就是有人想婊福田吧,因為很明顯跟動畫演出完全不對了 02/10 15:03
→ qazieru:而且動畫版本我覺得還比較合理 02/10 15:03
推 kudo0930:也有可能是你說的那樣 但是照日昇跟bandai的合作模式 02/10 15:04
→ kudo0930:所以在模型書上拿出來講 誰知道呢XDD 02/10 15:04
→ qazieru:像SF本來的光翼只是單純視覺效果,後來巴拉巴拉也是另添的 02/10 15:05
→ kudo0930:這種感覺就像w最後把鋼彈廢棄 最後ova又找回來 打完又廢 02/10 15:05
推 kudo0930:然後我要吐人物設定 之前說基拉是最強調整者 然後種D又說 02/10 15:08
→ kudo0930:小鳥真是最強駕駛員 到底哪個強? Orz 02/10 15:08
→ qazieru:模型書我是知道內部有人不滿偷偷婊福田,而現在間隔久了,也 02/10 15:09
→ kudo0930:而且基拉用第一代的龍騎士系統(要自己輸入三軸座標 鎖定) 02/10 15:09
→ kudo0930:可以秒殺一群雜魚 小鳥真卻辦不到 這樣好意思說最強??? 02/10 15:10
→ qazieru:比較改了一些正面的回來,其實那時期的遊戲方面也有這現像 02/10 15:10
→ kudo0930:動畫裡龍騎士+metor 簡直就是地圖兵器 遊戲裡變好廢 02/10 15:11
→ qazieru:基拉是最強這點不用懷疑啦... 看這說明書的混亂程度就知道 02/10 15:11
→ qazieru:寫的人也分派系,隨意加自己的意見 02/10 15:12
→ qazieru:要看是哪個遊戲啦,機戰掌機一直都不弱,K還爆強 02/10 15:13
→ qazieru:G世代戰役除了武裝全面(只差x8飛彈),還是少數可分辯敵我 02/10 15:15
→ qazieru:MAP 02/10 15:15
推 kudo0930:機戰再強也沒有神威強阿 洗牌同盟每回合+士氣 閃掌超痛 02/10 15:15
→ kudo0930:射程也沒福音戰士遠 改滿可以打一個畫面的 02/10 15:16
→ qazieru:嗯...掌機G鋼跟SEED同台的只有J吧? 那代G實在不好用,又跑 02/10 15:17
→ qazieru:太慢,光MAP清場效率就差多了,流星裝還高裝甲高移動 02/10 15:18
→ qazieru:只差還沒裝25%EN回,W後掌機這已算是長註能力 02/10 15:19
推 kudo0930:其實玩機戰 我都選喜歡的機體出來玩 無敵鐵金剛=牛車 02/10 15:20
→ kudo0930:我還是都放他出來玩 離題了XD 02/10 15:21
→ qazieru:另外其實超級龍騎兵系統雖說改成非空間辨識的人可以用,不 02/10 15:39
→ qazieru:過情報量負擔極大,CE73其實也只有煌能靈活運用而已 02/10 15:40
推 kudo0930:阿斯蘭也能用 不過沒辦法鎖定太多個 煌是神的等級了 02/10 15:46
→ kudo0930:其他動畫中大概就沒有了 seed的天帝那算浮游砲也不算龍騎 02/10 15:47
推 kudo0930:其實煌的能力大概是一開始就設定太過了 導致不這樣接不行 02/10 15:58
→ kudo0930:想起來他是歷史上唯一沒接受過軍事訓練 第一次接觸到鋼彈 02/10 15:58
→ kudo0930:就能立刻改寫OS 並且投入實戰的人 天才等級的 02/10 15:59
→ qazieru:動畫中是沒阿斯蘭用過.... 上面說的是龍騎兵啊 02/10 16:09
→ qazieru:龍騎兵就是天帝,傳說,曉那個,只有有福拉卡血統少數有空間 02/10 16:11
→ qazieru:辨識的能用 改成一般人能也用的是超級龍騎兵,SF那架 02/10 16:12
推 kudo0930:你不是說超級龍騎嗎 還是指第一代龍騎 02/10 16:25
→ kudo0930:阿斯蘭好像還真的沒用過 抱歉XD 我把能同時鎖定多個就當 02/10 16:27
→ kudo0930:成龍騎了XD 02/10 16:27
→ qazieru:上面已經說的很清楚啦... CE是沒浮游砲這稱呼的 02/10 16:27
→ qazieru:沒修改前那三架的叫龍騎兵 修改後的如SF的叫超級龍騎兵 02/10 16:28
→ kudo0930:還是有分吧 不然空中霸者那要叫什麼 浮游砲泛指可以遙控 02/10 16:31
→ kudo0930:SEED裡面的確是沒這個稱呼沒錯 純粹表達概念而已@@ 02/10 16:31
→ kudo0930:超級龍騎/龍騎/可感應遙控 都是不同的 我把三簡稱浮游砲 02/10 16:32
→ kudo0930:天帝用的是龍騎融合感應系統 不算超級龍奇 02/10 16:33
→ kudo0930:曉 我不記得了 只記得他能反射光線 傳說是超級龍騎沒錯 02/10 16:34
→ qazieru:天空霸者沒有這裝置,你說的是梅比烏斯.零 02/10 16:47
→ qazieru:那也不叫浮遊砲...而且是有線的 02/10 16:47
→ qazieru:啊...確實傳說也是超級龍騎兵系統啦... 因為這架本來是要 02/10 16:57
→ qazieru:配給阿斯蘭的 這的確是我搞錯了 02/10 16:57
→ qazieru:而曉的不知火是用第一代龍騎兵的技術 只有穆等人可用 02/10 17:08
※ 編輯: qazieru 來自: 61.227.120.147 (02/10 17:08)
推 ciafbi007:那命運計劃是有鋪陳的嗎? 還是真的只是要弄個魔王出來? 02/10 18:49
→ ciafbi007:記得中期反調整者的組織也全滅了吧? 那時候議長明明在 02/10 18:51
→ ciafbi007:地球也滿有聲望的(沒記錯的話) 搞個命運計劃只是讓我覺 02/10 18:51
→ ciafbi007:得他從一個有理想的政治家極劇的轉變成一個想侵略他人的 02/10 18:52
→ ciafbi007:野心家 命運計劃內容也根本不重要 弄個師出有名罷了... 02/10 18:53
→ ciafbi007:會覺得他腦殘的地方就是放著和平的方法不用 硬是要挑起 02/10 18:55
→ ciafbi007:戰火 尤其是在反調整者組織剛弄完地球和札夫特雙方時... 02/10 18:56
→ qazieru:反調整者還是會回復的啊,所以這不是個好時機? 02/10 19:16
→ innctu:不管什麼時候都不會是開砲亂打的好時機吧= = 02/10 19:18
→ qazieru:那些是想脫離地連的獨立運動(外傳也有),但還只是少數而已 02/10 19:18
→ innctu:明明有可能用非暴力手法推的 一打砲不是全毀了 02/10 19:18
→ qazieru:而且幫人獨立跟接受ZAFT接管還是有差 02/10 19:19
→ qazieru:非暴力談判要別人如何接受呢?又要花多久? 這選擇也不定是 02/10 19:22
→ qazieru:個好選擇,而且還要考慮未來是面對歐普聯軍+新地連兩方 02/10 19:23
→ qazieru:畢竟像卡卡,拉克斯等人,也已經不像開戰前那麼相信議長了吧 02/10 19:27
→ qazieru:要再與之結盟應該頗有困難 只能說結果是選擇背水一戰 02/10 19:28
推 ciafbi007:結果就是選擇開打而不是互相相信or理解啊XD 02/10 19:31
→ ciafbi007:拉克斯當議長或許就辦到的事 杜蘭朵就沒辦法 不過這也是 02/10 19:32
→ ciafbi007:後話罷了... 02/10 19:32
→ qazieru:因該說拉克斯政權跟歐普的關係良好,而且吸收後的戰力也是 02/10 19:37
→ innctu:先在親殖民地勢力施行 展現出可以消弭爭端提高國力的成果 02/10 19:37
→ innctu:再推行到其他國家 要一口氣全面施行根本不必要 02/10 19:38
→ qazieru:最強,最後就像美連歐日牽制俄中的冷戰那樣... 02/10 19:39
→ qazieru:這點沒用的,如果一般人這麼容易接受基因那套,那CE70也不會 02/10 19:40
→ qazieru:打起來了,而且看看地球上的極權國家也跟本不輕易接受外面 02/10 19:42
推 ciafbi007:那議長那來自信可以成功 明明連台面下的粉紅勢力都還沒 02/10 19:42
→ ciafbi007:解決掉 就選擇全面開戰 真是樂觀過頭 02/10 19:43
→ qazieru:好的體制 02/10 19:43
→ innctu:這樣用槍押著別人腦袋就比較可能成功推行? 02/10 19:43
→ qazieru:的確是啊....不然像你覺得中國,北韓等國要多久才會變民主? 02/10 19:45
→ qazieru:有些國力弱的極權國能被推翻,也是因為美國的幫忙 02/10 19:47
→ ciafbi007:對他們來說民主就是好嗎? 02/10 19:48
→ qazieru:像等海珊垮台要多久?他死了還會有兒子接啊,美國直接輾過去 02/10 19:48
→ qazieru:容易多了 02/10 19:48
→ ciafbi007:我覺得拿來跟現實世界比不太一樣就是了... 02/10 19:49
→ qazieru:所以他們也會同樣疑問啊 命運計劃就是好嗎? 02/10 19:49
→ innctu:輾過去以後美國有成功統治嗎 鼻子摸摸還不是回家去 02/10 19:50
→ qazieru:不過現實舉例除了容易了解說服力也比較大啊 02/10 19:51
→ innctu:所以我說先在己方勢力展現成果嘛 之後就算別國不引進 02/10 19:51
→ innctu:管它的勒 02/10 19:51
→ qazieru:現在的伊拉克也是美國扶持的政權了...這例子就是舉拿槍當 02/10 19:53
→ qazieru:然比較快 02/10 19:53
推 ciafbi007:美伊雙方的戰力本就不平等 怎套用札夫特vs連軍例子? 02/10 20:00
→ ciafbi007:真比較像只有命運計劃跟伊拉克有毀滅性武器這種藉口XD 02/10 20:01
→ qazieru:那段只是為了舉槍桿容易,前面有說類似美歐對俄中 02/10 20:06
→ qazieru:本來就是不管哪個選項都不是完美的,也都包含風險 02/10 20:09
推 kudo0930:議長跟地球聯軍全面開戰是已積蓄許久的 02/10 20:09
→ kudo0930:而且心機超重 還特地等到地聯用仿造的創世紀打掉4個殖民 02/10 20:10
→ kudo0930:衛星 才開始全面反擊 啟動安魂曲 就是要一個正當藉口 02/10 20:10
推 ciafbi007:等等 那時候反調整者組織是滅了吧? 那地聯是用啥藉口 02/10 20:11
→ ciafbi007:打殖民衛星? (不好意思 記憶不太全) 02/10 20:12
推 kudo0930:我也不太記得 只記得議長很心機XD 不過要打人需要理由嗎 02/10 20:13
→ kudo0930:都放任史黛拉開那架超級BOSS去四處虐殺了 議長還真能忍 02/10 20:13
→ ciafbi007:不是有派王牌妹控去阻止嗎? 02/10 20:15
推 kudo0930:毀滅剛出來的時候 沒人擋得了史黛拉開的毀滅鋼彈 只有煌 02/10 20:18
→ kudo0930:有能力阻止 派那一點人是送菜吧 毀滅一發可以毀一座城 02/10 20:18
→ kudo0930:然後煌宰了發狂的史黛拉 還要被小鳥真追殺 XD 02/10 20:19
→ ciafbi007:所以也不是沒阻止... 而是阻止不了啊XD 02/10 20:20
→ qazieru:而且還是為了救真才當下直擊破滅的... = = 02/10 20:23
→ innctu:後來出廠的露娜瑪利亞開脈衝就輾過去了 二級廠在混喔 02/10 20:24
→ kudo0930:關於這點 不是議長太看重小鳥真 就是他沒心要阻止 END 02/10 20:26
→ kudo0930:幻痛駕駛員能力有加分吧!駕駛員真的影響很大 看看卡佳里 02/10 20:28
→ kudo0930:開的曉 出去馬上被砍斷幾支砲管 換成穆開就滿強的 02/10 20:28
→ innctu:阿有一台是綠毛小強開的耶 還是被當點心吃掉啦 02/10 20:31
→ ciafbi007:對手等級有差吧XD 02/10 20:36
→ kudo0930:經驗值累積夠了吧(誤) 推測是幹掉史黛拉那台後 分析弱點 02/10 20:36
→ kudo0930:連小鳥真都會看影帶研究煌了 更何況專業的情報部份XD 02/10 20:36