→ dalzane:第一話那有什麼"之前打獸人很簡單"...? 02/09 21:09
→ Kondou:劇場版超廢根本是騙錢 一點都不熱血 02/09 22:42
→ Kondou:卡米納一點都不是熱血白痴 劇情中有明顯表示 02/09 22:49
→ Kondou:他自己很軟弱但是他相信西蒙的力量 02/09 22:49
→ Kondou:可是西蒙又很膽小所以他就硬撐帶頭裝什麼都不怕 02/09 22:49
→ Kondou:西蒙就會發揮他該有的力量 02/09 22:50
有膽量前進和腦殘並不衝突
沒錯，他是基於相信而強迫自己表現出勇氣
藉此營造出讓西蒙能夠前進的力量
但是他的方式卻極其愚蠢，只有死他一個就已經是莫大的幸運了
→ kudo0930:是指卡米那打過獸人之後 我是分段回復他的 02/10 14:20
不是很懂你在說哪段劇情
→ kudo0930:你沒看過槍 你看到有人開槍你會知道在做什麼嗎? 02/10 20:20
→ kudo0930:因為只有第一話卡米納直接拿刀去砍顏面 我不知道他在說哪 02/10 20:22
→ kudo0930:以挖洞為拿手絕活的西蒙 怎麼會想不到大哥要做什麼呢? 02/10 20:23
→ kudo0930:難道戰鬥開始之前 都要讓駕駛員先討論一下 再開打嗎? 02/10 20:24
→ kudo0930:哪部動畫有這樣搞? 這才是拖戲吧 連00s1都沒在講的 02/10 20:25
他沒看過槍，但是他也知道「陽子打算從背後襲擊」
目前為止我說了不只一次了
他的行為模式是「正面決生死」，請好好回想他是怎麼打亂陽子的攻擊
或許你也可以給我他完全沒有介入陽子行動的證據
順便請問第三行是在扯什麼?
還有，00 就算沒有演出戰術討論也會多少提到作戰計畫和流程
我想這不是個好例子
→ innctu:討論是可能的 但不一定演出來 02/10 20:26
沒演出來的劇情是可以視為沒發生的
以這種可能性為前提護航充其量只是腦補
請盡可能避免
推 dalzane:第一話陽子登場就是當著西萌和卡米那的面在開槍,沒有什麼 02/10 20:30
→ dalzane:不知道的道理 02/10 20:31
→ dalzane:以鑽洞為絕活不代表隨便被丟出去都可以鑽回來背刺,真的知 02/10 20:32
→ dalzane:道要卡米那做什麼,被丟出去時就根本不用驚訝了 02/10 20:33
誠然
→ kudo0930:所以卡米那有看到獸人被打到有受傷還是幹麻嗎? 02/10 20:33
→ kudo0930:還是獸人嚇到跌倒了? 他根本就不支到這把槍可以做什麼 02/10 20:34
→ kudo0930:把西蒙丟出去 是一種信任 最後他也想通啦 02/10 20:34
請不要濫用結果論
以還沒發生為前提去看卡米那的行為除了腦殘我想不到更貼切的形容詞 (無限腦殘?)
還是說卡米那有神通廣大到還沒扔就知道裸顏的性能?
→ dalzane:戰鬥前討論戰法戰術本來就很正常,也並不是沒有動畫做過 02/10 20:34
→ dalzane:沒看到獸人受傷 所以他會認為那根東西是專打顏面不能打獸 02/10 20:36
→ dalzane:人是吧?這麼先進的槍我還真沒聽過 02/10 20:36
→ dalzane:還信任勒 那是單純丟出去攻擊 鑽回來背刺才是西萌想的 02/10 20:38
→ kudo0930:你把我上三句獸人改成顏面 顏面沒事 他看不出有啥影響 02/10 20:38
→ dalzane:要不要乾脆講把螺顏刺在頭上也是信任西萌會發功合體？ 02/10 20:39
→ kudo0930:如您所說 那卡米那這個丟出去的動作有何意義? 戰鬥中趕快 02/10 20:39
→ kudo0930:拋棄隊友? 02/10 20:39
→ kudo0930:插在顏面上就能合體 這沒有任何理由 只是單純認為"帥" 02/10 20:40
→ kudo0930:因為維拉爾有兩個臉 卡米那主觀上認為臉越多越強 02/10 20:40
這個好，感謝你的論點支援
單純認為帥就敢拿來跟人比，這還不夠蠢?
還是你要說會發動合體機制早在他預料之中?
第一，卡米那扔裸顏就如你所說，毫無意義
真要說也只是想靠裸顏把對方砸碎而已
第二，從外觀就覺得自己比較強這算不算蠢?
還真的以為漆成紅色插根角就能三倍速?
→ dalzane:我拿手槍射戰車 戰車沒事所以你會以為那是BB槍？ 02/10 20:40
→ kudo0930:你不能用現代人大家都知道槍的觀點去看 他不知道有"槍" 02/10 20:41
→ dalzane:丟出去就是單純丟過去攻擊 但拿同伴做這種攻擊擺明腦殘 02/10 20:41
→ kudo0930:動畫中也說了 那村子只有棍棒 鑽頭 沒人看過槍 02/10 20:42
→ dalzane:他不知道槍也知道那東西噴出了某種東西撞擊到裝甲 02/10 20:42
→ kudo0930:單純丟過去攻擊?? 好像離獸人的顏面差很遠耶 02/10 20:43
→ dalzane:差很遠又沒有飛行武裝當然就用丟的 有問題嗎？ 02/10 20:44
推 dalzane:單純因為帥 戰鬥中搞種東西順便破壞自己裝甲 這夠不夠蠢? 02/10 20:47
→ kudo0930:我是說他丟的位置 你要說他丟不準也可以 第二個如你所說 02/10 20:48
→ kudo0930:他只是認為臉多就比較強 02/10 20:49
這種看法不就是鋼彈桑或吉體大才會出現的謬論?
推 dalzane:你要講他相信西萌會鑽回來也行 但西萌一開始根本搞不清楚 02/10 20:51
→ kudo0930:yes 02/10 20:51
證據何在?
→ dalzane:狀況的樣子來看 根本沒討論過就這樣搞根本腦殘 02/10 20:52
→ dalzane:認為臉多比較強這本身就是一種腦殘 02/10 20:52
→ kudo0930:以結果論 戰術還是成功啦 02/10 20:53
→ kudo0930:誰叫維拉爾就這麼強 其實動畫也有說"那傢伙好多臉""好強" 02/10 20:54
→ kudo0930:然後他就...... 02/10 20:54
結果論?
難道拼命的時候可以一句「反正都贏了就好啦」就擺平嗎?
這種事情只能說他「賽」，腦殘人投胎選對地方出生在腦殘星
請不要憑這種鳥事就說卡米那好強
因為事實就是他在發生之前根本不知道裸顏的性能
推 dalzane:以結果論 無論行動再腦殘最後還是贏 那不表示他不腦殘 02/10 20:55
→ dalzane:所以他就...就是耍白癡而已 02/10 20:57
→ dalzane:沒有西萌(的主角威能) 沒有自己前幾回的主角威能 卡米那就 02/10 20:58
→ dalzane:只有一張嘴 02/10 20:58
→ kudo0930:你要這麼認為也行 因為他的確沒跟西蒙明說 他的戰術 02/10 20:58
你終於同意他耍白痴啦?
這不就是腦殘了?
推 dalzane:所以我在說他這些行為腦殘時你是要護什麼航？ 02/10 21:00
→ kudo0930:他沒動腦怎想得出戰術... 02/10 21:02
推 dalzane:有動腦就不會沒講清楚隨便把同伴丟出去 02/10 21:03
→ dalzane:也不會只拿一把刀就站在顏面前嗆聲,還有把螺顏插在頭上 02/10 21:04
→ kudo0930:從他沒有直接丟中顏面或附近 就可以知道目的不是攻擊顏面 02/10 21:04
→ kudo0930:單論這個動作 就不是單純的行為了 02/10 21:05
請不要腦補...
當然，也別忘了那兩個被貫穿的顏面是有做迴避動作的 (一跳一蹲)
「沒有直接丟中」和他扔的目的是兩回事，何況他還是被迴避不是故意扔旁邊
不要因為最後西蒙好死不死鑽回來就說他很強很厲害
難道我現在把橄欖球踹出去好死不死被風吹進球門就是我強到可以借東風?
→ kudo0930:你要認為是他沒丟準 我也不反對 你要說螺旋王是母的也行 02/10 21:11
→ kudo0930:因為他不按牌理出牌 所以就亂丟隊友 這結論真妙 02/10 21:12
→ kudo0930:丟中了又如何?那時知道合體嗎? 中了能做什麼? 02/10 21:13
→ kudo0930:硬是要講的好像他多腦殘 那才叫不合理 02/10 21:14
既然不知道合體，為何好死不死發動合體機制就是大哥英明?
既然扔中也不見得能如何，為何往旁邊扔就是大哥聖明?
若不能說腦殘，為何你又能堅持大哥是對的?
→ kudo0930:當飛行道具做攻擊 所以中了能對獸人顏面造成什麼傷害嗎? 02/10 21:20
→ kudo0930:完全沒閃還丟偏那麼多 你都沒有覺得哪裡矛盾嗎 02/10 21:21
傷害部分未演出，不予置評
但是這一樣是結果論，難道蛭魔妖一加分踢球踢歪了很矛盾嗎?
這也能算是他天才安排得當設計武藏回歸?
純粹只是沒砸到的東西為什麼就不能承認他只個單純事件?
還是我要靠自行腦補去揣測「大哥就是神」才能解釋??
推 dalzane:我拿個跟你頭一樣大的金屬塊砸過去 你覺得會不會造成傷害 02/10 21:22
→ kudo0930:至於你第一段話又迴圈了..... 02/10 21:22
→ kudo0930:你拿金屬塊丟戰車 戰車會有損傷嗎? 會不能動嗎? 02/10 21:22
→ kudo0930:鋼鐵丟中鋼鐵 如果不是速度飛快 頂多凹進去而已 02/10 21:23
→ kudo0930:真以為卡米那是王建民還是桑塔那阿? 02/10 21:23
可以麻煩你稍微留意別人的論點嗎?
人家問你磚頭砸人你為什麼要跳到砸戰車呢?
→ kudo0930:卡米那他們也是後來才知道 西蒙可以辦得到這樣的 02/10 21:34
^^^^^^^^^^
結果論，不靠腦補我沒辦法理解他何時理解裸顏的性能這麼突破天際
既然不知道西蒙這麼強大，為何又能毫無顧忌的整個扔出去?
→ kudo0930:這是科學的常識吧!!同硬度物質相撞 必然的結果 02/10 21:35
→ kudo0930:都是顏面 你會一開始就覺得你的顏面比人家硬就是了 02/10 21:35
→ dalzane:科學的常識西萌會卡住頭不停的轉 02/10 21:36
→ dalzane:他一開始就認為西萌開小型機可以幹掉大型顏面 02/10 21:37
→ kudo0930:喔~ 在這之前 西蒙曾經開小顏面幹掉過大顏面嗎?屢試不爽 02/10 21:38
→ kudo0930:還是卡米那未卜先知? 02/10 21:38
→ kudo0930:卡米那唯一知道的就是西蒙可以挖洞 可以鑽地! 02/10 21:39
感謝你同時兼任吐槽與護航
你已經幫我解釋很多疑點了
除了你提出這種說法的意義之外(?
→ kudo0930:又迴圈囉 他相信西蒙的專長想得出 把它丟在那位置的意義 02/10 21:42
→ kudo0930:至於插在頭上 純粹是認為 臉多比較強 這也回圈了 02/10 21:43
會這樣覺得不就是腦殘了?
→ kudo0930:以科學的觀點 你今天以鑽頭要貫穿比鑽頭厚很多的物體 需 02/10 21:49
→ kudo0930:不需要時間? 這段時間獸人是白痴不會閃就對了~ 02/10 21:50
→ kudo0930:就算你中了 也可以閃開 從背後就不容易閃多了! 02/10 21:50
→ kudo0930:說到硬度是你說不開鑽 丟出去能對顏面造成傷害!!! 02/10 21:51
→ kudo0930:這我也講過了 卡米那不是先知 他不知道西蒙鑽頭威力這麼 02/10 21:52
→ kudo0930:大 02/10 21:52
→ kudo0930:你還要繼續回圈的話 恕我不奉陪了~~ 02/10 21:52
→ kudo0930:一切都是以一般條件下來看的! 02/10 21:53
一言以蔽之，自演乙
→ kudo0930:只要做一個洞出來 就有支點 瞬間造成也行 請洽discovery 02/10 22:16
→ kudo0930:以後只要是常識問題我都不回喔~~ 02/10 22:16
→ kudo0930:沒辦法做出洞 也可以用卡的方式 02/10 22:17
→ kudo0930:看生肉去~~ 明天在上來看你的新問題~~ 02/10 22:18
感謝舉證
順帶一提，使用電鑽的常識之一是「緊握」電鑽本體
這才是電鑽真正的支點，雙手才是控制電鑽方向、深度等等的關鍵
敢問何人於此擔任裸顏的雙手?
→ kudo0930:你昨天討論的的是"能不能鑚" 事實就是只要瞬間造成支點就 02/11 14:24
→ kudo0930:可 而不是討論他裡面的人會怎樣 你的文章自己也說了 02/11 14:24
→ kudo0930:只要其中一個鑽進了岩磐或較硬的地 面時，這個鑽頭就被固 02/11 14:24
→ kudo0930:定而變成支點" 這樣你還看不出 只要瞬間能造成破壞就能 02/11 14:25
→ kudo0930:繼續鑽下去嗎? 你閱讀文章的能力真是讓我驚嘆 02/11 14:26
→ kudo0930:而且動畫中就是設定有辦法固定鑽頭 你又要跳針說裡面的人 02/11 14:27
→ kudo0930:會怎樣怎樣 都給你說就好啦 還要辯論什麼? 02/11 14:27
請拿一台電鑽擺在那讓它鑽洞給我們看
以本體無支撐為前提去鑽，若能有它會自動鑽進去的錄影我會非常感謝
相信物理學家們也會很感謝你
→ jupto:能不能鑽很重要嗎？ 背刺的效果只是難以迴避能產生傷害就是 02/11 16:24
→ jupto:能產生 不能產生背刺也沒用 因為對方根本沒有閃躲而是呆呆的 02/11 16:25
→ jupto:站在那裡給人打 所以卡米那不是沒丟準就是想太多 02/11 16:27
→ jupto:不管哪種都沒有可以說他有用腦的證據 02/11 16:28
誠然，同感
護航要的是證據，不是腦補更不是結果論
也希望板主能稍微看一下，讓敝人在下我知道結果論的護航是否適當
這在日後或許會是護航者的一大福音 (啊都打贏了就是可以啦！你還想怎樣？)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.238.47
→ kudo0930:你如果要這樣回文請把我跟d先生討論的過程都貼上來 02/12 23:44
→ kudo0930:東剪一段 西剪一段會有交集才怪 我也懶得再解釋了 02/12 23:45
→ kudo0930:很多東西都討論過了 只是一值回圈而已 02/12 23:46
推 dalzane:迴圈的可不是別人...你連自己要護航的部分都自相矛盾 02/12 23:56
→ applesin:基本上因為有他這種個性 才能帶出故事 否則理性思考一下 02/13 00:11
→ applesin:根本不應該上去地面 沒有勝利希望(他又不知道螺旋力) 02/13 00:11
→ applesin:也就是他這個白痴個性是故事無法或缺的元素 沒有這個元素 02/13 00:11
→ applesin:天元突破根本不成立 簡單來說 卡米納腦殘是故事的充份 02/13 00:12
→ applesin:條件 簡單來說 他必須腦殘 02/13 00:14
→ Gravity113:這是必要條件 02/13 00:14
→ applesin:希望這有護航到 02/13 00:14
卡米那的腦殘不是必要條件
上地面不需要腦殘，否則隔壁村的利龍、陽子一行人又如何解釋?
營造氣勢、製造理由有很多方式
但是卡米那的方式是最白痴的
→ Gravity113:我只想知道結果論護航是否可以成立，否則連海賊都能護 02/13 00:14
→ applesin:喔 沒錯 更正 是必要條件 02/13 00:15
※ 編輯: Gravity113 來自: 123.110.238.47 (02/13 00:17)
→ applesin:是必要條件啊 你無法否認 就算他用理性思考上去地面 走羅 02/13 00:17
→ applesin:修的路 必死無疑 02/13 00:18
→ Gravity113:理性思考不見得要走羅修的路 02/13 00:18
→ applesin:當然它還是死了 我是指 會滅團 西蒙也強不起來 02/13 00:18
→ Gravity113:利龍一行人上地面有說他們犧牲過誰嗎? 02/13 00:18
推 dalzane:必不必要個人沒意見,不過我認為編劇是刻意要讓卡米那表現 02/13 00:19
→ Gravity113:促使西蒙立志向前的方法不是只有一種 02/13 00:19
→ applesin:哈哈 你要這樣想那我就沒輒了 因為再講下去我會踩到陷阱 02/13 00:19
→ dalzane:出這種性格 再配合本身好運及西萌力量 02/13 00:19
→ Gravity113:卡米那的行為依舊不離腦殘 02/13 00:20
→ applesin:但是 螺旋力簡單來說 不衝根本用不出來 就是要衝 步思考 02/13 00:20
發揮螺旋力就是要衝，要衝就是不能思考
我們把這視為 A.
→ Gravity113:監督設定並不違背卡米那腦殘的事實：他依然是個腦殘 02/13 00:20
→ applesin:才會強的東西 他那樣確實是最能激發螺旋力的作法 02/13 00:20
你說的，腦殘是激發螺旋力最佳的方法
我們把這視為 B.
→ Gravity113:螺旋王是不思考的人嗎? 他的螺旋力僅次於西蒙 02/13 00:21
→ applesin:他想太多才輸的啊 02/13 00:21
推 dalzane:so,我想這部分其實沒什麼爭議 只是腦殘性格的必要性問題 02/13 00:22
→ Gravity113:對反螺旋的輸贏不是問題，重點是他有沒有激發螺旋力? 02/13 00:22
→ dalzane:現在堅稱卡米那不腦殘的也只有k某一個... 02/13 00:23
→ applesin:那很重要 因為有一個角色叫螺旋王 他有螺旋力 想很多 然 02/13 00:23
→ applesin:後被幹掉 另一個人叫西蒙 卡米納2 沒腦 然後贏了這樣 02/13 00:24
螺旋王想太多 → 被多元宇宙婊 → 自行摧毀螺旋族艦隊
試問，這和螺旋力是否激發有何衝突?
回到 A.，螺旋力真的要由腦殘激發嗎?
又，不腦殘就不能激發那又何來 B. 最佳方法之說?
這樣不就互相矛盾?
因為腦殘根本是唯一方法? 但是又變成最佳?
→ dalzane:真是鼓勵人切除大腦的好作品(茶) 02/13 00:25
※ 編輯: Gravity113 來自: 123.110.238.47 (02/13 00:30)
→ applesin:別幫我解釋我的話 我可沒那樣講 02/13 00:28
→ applesin:"他那樣" 我可沒有定義是哪樣 02/13 00:29
→ Gravity113:既然如此，那樣又是如何? 02/13 00:31
→ applesin:我從未使用過"腦殘" 切勿隨意cite還改內容 02/13 00:32
→ Gravity113:就算如此，這套論點依舊沒有和「卡米那腦殘」相衝突 02/13 00:32
→ applesin:與腦殘有些微不同 所謂衝 就是打麻將只剩一張 還是死要丟 02/13 00:34
→ applesin:槍牌 硬是想胡 玩梭哈動不動就梭哈 只拿一對也想梭哈 02/13 00:35
→ applesin:基本上卡米納比較偏向這種 我的定義與你所謂的腦殘不同 02/13 00:35
→ applesin:他就是相信自己必勝 這是賭徒性格 是無謀 很笨 但腦殘? 02/13 00:36
→ applesin:所謂腦殘...我想這個詞是更為強烈 02/13 00:37
→ applesin:如果你同意卡米納是無謀的賭徒 那麼 腦殘這個詞 是否可以 02/13 00:39
→ applesin:用在用光全部錢買樂透 卻中了18億的人身上 我想不太適合 02/13 00:40
推 dalzane:...這例子我覺得夠腦殘了 狗屎運的腦殘依然是腦殘 02/13 07:08
推 phix:天元裡面原本就是一堆沒經大腦 這是一布原始人熱血反抗戰記 02/13 12:10