Re: [少年] 靶子!!又是靶子!

[c13 (13CAT)]

※ 引述《Shyue0702 (笑咪咪炒麵)》之銘言：
: ※ 引述《ja42022 (狙擊貓)》之銘言：
: : 漫吐首po  多多指教
: 漫吐首護，也請多指腳(?)
漫吐第N次護航吐槽(請注意不是護航漫畫) 請多指叫(咦?
: : 在休刊前的大戰
: : 我一直以為海釣最爛的黑歷史應該已經走過
: : 就讓我們從新開始
: : 畢竟更生人都可以原諒
: : 我們沒理由就這樣放棄一篇好漫畫是不?
: 不知OP在你心中哪段是黑歷史? 三兄弟的黑頁嗎?
: 在作者說故事的過程中，對於角色的塑造是必須的，
: 要取得讀者群的共鳴，就要讓人感同身受，明白來龍去脈，
: 在此之前，尾田老師並無描述太多關於Luffy與Ace間的兄弟情感，
: 即使如此，當頂上決戰的尾聲，Ace在Luffy肩上嚥下最後一口氣時，
: 這一幕仍然可以奪取相當數量讀者群的眼淚，為什麼? 稍後會說明。
: 當Ace生命終結後，作者把他與最愛的弟弟在人生中相處的時光補完，
: 告訴我們Ace是怎樣的人，也一併帶出了結義的第三人，
: 這算哪們子黑歷史?
: 若你指的不是這段，在OP這一長篇大冒險的故事中，有許多的人事物，
: 也請說一下哪段是黑歷史吧?
: 另外，實際連載休刊與故事中經過兩年合併，我認為是很高明的手法。
私以為 OP的黑歷史其實多不勝數
像是水之七島
主角莫名其妙的使出新招 也沒提修練過程
到目前為止只有劇場版提到 魯夫是怎樣學會二檔三檔

如果不是因為描寫羅賓的幼年時期 相當感人
這水之七島根本就是最爛長篇了

所幸後面還有莫利亞篇 爛上加爛
才讓這水之七島不至於最爛

最好笑的是 前面舖了那麼久的非常召集
相當好奇會讓羅賓怕成這樣的非常召集 到底是怎麼回事
結果也草草收掉 完全沒有讓人感覺到絕望感或是恐怖感

更不用說 什麼一進去就逃不出來的司法島
根本就被魯海來去自如了


然後 恐怖三桅船更廢


先來分析一下
之前OP會讓人感到熱血與感動的因素

必定有個壞到不能再壞的大魔王
這大魔王會給人無法擊敗的恐怖絕望

而必定有人因這魔王的為害
而有相當悲慘的遭遇

老實說 恐怖三桅船 完全沒這幾樣要素
看這長篇 看的很膩
只希望這長篇趕快結束 趕快進行下一段故事吧

奇怪的是 在水之七島前的長篇
完全沒讓人有如此的感覺


再來說說 白鬍子和艾斯死去的那段長篇吧
這長篇也相當慘
明明是海賊與海軍的大對決
還有智將戰國的運籌帷幄

卻因為尾田的處理
看不出戰國的智慧在哪
然而事實上 確實在那場戰爭中 戰國是真的有策略
如果仔細分析還滿讓人佩服的
不過 尾田卻無法讓人感覺到這場戰爭的謀略


而且之後又有點演變成 捉對廝殺
我只能說尾田真的很不會處理大戰爭場面

但明明阿拉巴斯坦那邊 我覺得解放軍和王國軍的戰鬥就還好
也許那段戰爭並不是長篇的重點 所以還好吧


結果在這次的長篇
真正比較有看頭的就只有艾斯的死去

但這死去 完全是因為魯夫的魯莽及艾斯的獨斷
說真的 我並沒有很感動
只有白鬍子硬是站著死去那邊 才讓我稍稍動容了一下


我只能感慨 OP真的退步相當多


: : 幹 我錯了
: : 兩年的修行到底給你們什麼阿?
: : 魯夫還是一樣白痴
: : 索隆還是一樣路癡
: : 香吉士還是一樣花癡
: : 喬巴智商不升反降
: : 佛朗基不過就是因為妨害風化被抓進去關了兩年
: : 理性的娜美賣著肉說者比一片昆布都不如的吐嘈
: : 騙人布在野外鍛鍊也是一樣俗辣
: : 羅賓呢?坦白說換髮型以後就完全被鬼隱了
: : 布魯克的台詞依舊是那幾句
: : 想當初我跟著一大堆人推著神作神作的羞恥time
: : 那時我還是個中二
: : 連火影忍者都能打動我心的可悲年紀
: : 雖然沒看過幾本漫畫
: : 可那時候的劇情真的是感人阿
: 當時中二，到如今都過幾年了，也不見你看漫畫有何進步...
: 你所說的問題，先前早有人吐過了，到底是怎麼看漫畫的你們?
: 前段說過，一個故事要好，角色的塑造非常重要，
: 你都已經能講出這幾位主角的個性了，還不清楚為何要如此設定...
: 即使過了再久，魯夫就是魯夫，索隆還是索隆，香吉士依舊是香吉士...
: 作者要告訴我們的就是這點，One Piece自始至終從未變過，
: 草帽一伙（此稱呼也是尾田老師不變的堅持）的相處模式就是因此才完美，
: 其他海賊團也各有其相處模式，你感受過沒？
: 拿騙人布來說，從他登場開始就是個俗辣，
: 卻沒在哪一場戰鬥中因為此個性而誤事，
: 一個膽小的人，在該戰鬥的時候卻能挺身而出，比誰都勇敢不是?
: 其他人的日常個性與戰鬥模式也都不會變的，這才是草帽一伙。
: 對了，羅賓，連你也發現羅賓沒出場，那不是在鋪梗是啥？
: 尾大是用畫面說故事，看不出來前期的蘊釀不是你的錯，
: 但說故事總要循序漸進，講明前因後果，闡述過程起伏，
: 這才能帶給讀者更多的樂趣，急什麼？
: Btw　雖然很多人也吐BAKUMAN（爆漫王），但其對於故事如何架構、
: 鋪陳、在畫面中如何呈現、讀者心態的描述等，卻也挺實在的。
我想原作者比較想講的是 角色的成長性
沒錯 的確每個角色都有其本性 而那本性就是整個角色的靈魂與特色

但 OP刻意製造了一段修練期
真的會讓人有所期待 這些角色能有所成長
不過我只能說 大家都太高估JUMP的漫畫了

所謂的修練不過就是多了幾招新招
至於中二的只會依舊中二 老馬的仍然會老馬

當然啦 我也是有所期待的人
所以看到魯夫繼續耍憨 耍任性
真的只有一股無名火

至於你說的前期的醞釀
我想不只是原作者看不出來吧
我覺得你這邊講的很模糊呢
能具體一點說明嗎?

: : 現在呢?
: : 先說畫風
: : 本就不是以畫工見長的萎大
: : 為什麼堅持一定要把格子填滿呢
: 為何堅持不要把格子填滿呢？
既然你誠心誠意的開大絕了
我就大發慈悲的解釋為啥格子不能填滿吧

整個格子填滿了無所謂的事物
只會讓人不知道該把焦點放在哪
會覺得整個畫面很雜很亂

說真的 以前的OP並不會給我這樣的感覺
但從恐怖三桅船開始 我就覺得OP的畫面越來越亂了

: : 再說劇情
: : 魚人島的故事感覺就是一場笑話
: : 還是小鍾等級的
: : 香吉士的鼻血竟成為一個正式劇情梗!!!
: : 如果只是搞笑
: : 笑點也沒有人這樣一直用一直用一直用的!
: 我不知道該怎麼護，因為你明白這是帶出劇情的梗，
: 卻在鑽牛角尖...
這不是鑽牛角尖
照理來說 所謂的鼻血梗
在其他作品中 都只是一種誇張的表現手法
也是一種搞笑手法 誇張的表現出女角的性感讓看到的人都為之心動

但OP更誇張的是鼻血流到需要輸血
我還真的不知道 流鼻血可以這麼危險 危險到需要輸血

甚至因此扯出人類與人魚間的恩怨

這表現手法 我只能說爛透了
: : 回到標題
: : 這期出現靶子
: : 好像很多部漫畫題到超能力
: : 都一定要來一下的
: : JOJO 幽遊白書 這兩部是我印象最深的
: : (後一部還有向前一部致敬的嫌疑)
: : 雖然是已經用爛的梗
: : 但海釣一向不是以智力對抗的漫畫
: : 他要的是熱血!力量!威能!
: （呵欠）早在火、水、冰、雷等能力出現時你就該吐了不是？
: 重點是觀察在不同漫畫中，不同作者對於相似的能力該如何應用吧！～
(噴嚏) 其實這邊我看不出原作者想吐啥 是想吐標靶能力吧
而護航的就更讓我不知道是在護啥了

整個標靶能力 已經出現相當多次了
多到 一看到武器只會往公主住的高塔飛去 就知道是什麼能力了

雖說不同漫畫對於相同能力的運用會不太同
但我還是覺得 這梗還是不要再用了

: : 就拿這期
: : 小八被狙的莫名奇妙
: : 我不相信當初跟索隆有得一拼的劍士
: : 會連這樣一下都擋不下
: : 就好像布袋戲
: : 出場的時候很強
: : 接下來就是不斷被打臉
: : (哀 剛領便當的葉小釵)
: 剛好我這兩天重看時進度到這段，我都懶得護航了，
: 上篇推文都說清楚了，你認為當時小八是跟索隆有得一拼的劍士!?
: 請不要打自己臉好嗎？
這邊 除了覺得懶的護航那邊 很有問題以外
我也覺得沒啥該被吐的
從以前就覺得小八是很弱的角色了
因為只有弱者 才會需要靠著武器的數目多 來戰鬥

: : 海賊王
: : 剩下什麼?
: : 除了自以為是的正義之外
: : 冠冕堂皇的廢話之外
: : 擠的要死的畫面之外
: : 似乎就只有
: : 我們的 作者的
: : 快要燃盡的熱血
: 我不想說教，但閣下吐的內容毫無立足點，連我都能護航...
: 你上述說的正是ＯＰ引以為傲的特色，
: 獨特的正義觀、
: 發人深省or語帶玄機的對話、
: 充滿魄力or毫不偷懶的畫面（甚至還藏梗），
: 其他還有充滿想像力的世界觀，魅力滿點的人物設定，
: 直擊人心的劇情，出乎意料的發展，詭侷的角色關係，
: 逐漸累積讀者情感再一次給他爆發的敘事方式等...
: 真的想吐再吐，強制催吐很傷身體滴～

老實說 我不想說教 但是閣下護航的內容 至少有80%違反版規 連我都能反吐回去

至於閣下所言OP引以為傲的特色
正是漫吐 吐最兇的點

: 獨特的正義觀、
基本上這正義觀一點也不獨特
看看隔壁棚的火影 不覺得他們大喊的內容差不多嗎

不外乎就是 不要傷害人!!! 不准傷害我的同伴!!! 我一定要打倒你!!!

正義觀到底哪裡獨特 我真的很不懂呀
: 發人深省or語帶玄機的對話、
說實在的 OP打的就是簡單易懂的對話
我還真的不知道有哪邊可以讓人發人省思 或是覺得語帶玄機

倒是故弄玄機這部分 我是比較相信的
所以可以請原PO舉個讓人覺得發人省思的對話例子嗎

: 充滿魄力or毫不偷懶的畫面（甚至還藏梗），
藏梗如果是指熊貓人這部分 我是覺得還好
至於豪不偷懶的畫面 卻會讓人無法凝聚焦點 那他還是偷懶點好

至於充滿魄力的場面 已經很久沒看到了
不要拿白鬍子大戰海軍的那段來說
那邊的場面除了亂就是亂 毫無魄力可言
: 其他還有充滿想像力的世界觀，魅力滿點的人物設定，
這世界觀倒是無法反駁 不過人物設定這部分似乎越來越沒魅力了
骷髏的好色設定和香吉士太像了 然後劍術這部分又會和索隆重疊到
相當沒魅力的傢伙

更不用說這些新來的反派了
: 直擊人心的劇情，出乎意料的發展，詭侷的角色關係，
這部分正如我上述所說
已經已經很久沒讓人有這樣的感覺了......
: 逐漸累積讀者情感再一次給他爆發的敘事方式等...
同上




好了 反吐完了

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C13的C是CAT的C


              你好 我的名字叫做貓十三

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.127.37.188
推 yuhung:艾斯：為什麼火焰打不過岩漿!?難道我吃到燃燒不完全果實?!
推 daniel0731ex:先不論OP in general, 我也很討厭幽靈船篇
※ 編輯: c13             來自: 122.127.37.188       (02/19 14:23)
→ Yanrei:護航吐嘈護得太好，不知道該推什麼...XDDDD
推 david368:讚
推 xrayxrayx:到底是護航吐糟還是吐糟護航啊xddd
→ c13:好像都可以通吼WWW
推 Shyue0702:我也認為你反擊得不錯
推 knnioio:對於一個從頭中二到尾的白目我已經放棄了....難怪每次看
→ knnioio:漫畫我到最後都是喜歡上其他配角不是沒有原因啊！！
推 laiyuhao:英雄王就超強的 一堆殺神滅魔的寶具拿來狂丟
推 justwantfly:英雄王在UBW超悲哀的，堂堂的英雄王居然敗給普通人
推 innctu:到底是在護航還是吐槽我被你們搞得好亂啊
推 hcbr:Sh大被反擊拳擊中倒地，開始讀秒~1~2~3~丟..丟毛巾了!!TKO!!!
→ yttytt:不爽不要看！！！
→ c13:放大決????真不愧是海釣王
→ c13:那我只好回你 看不爽就不要來漫吐
推 hcbr:ytt大，Sh大已經TKO摟(刪文)，還是您要另開戰場?
推 hcbr:啊，開之前先提醒您，這是別人的主場歐(拉椅子~老闆雞排一份)
推 phix:前面的黑頁還不錯 最喜歡大騙子諾蘭德
推 hitoshiki:是說怎麼還沒被桶...
→ butterglad:我只覺得..莫利亞那邊很悶..就是打打殺殺...
→ butterglad:然後布魯克整個很多餘..總之我也討厭三桅帆船那段
推 j022015:XDDDDDDDDDD
→ ko86600173:朝聖wwwwwwwwwww
→ khsiuol:nice
推 SHINUFOXX:朝聖+1
推 chinori:朝聖+1wwwwwww
推 koalazoe:朝聖XDDDD