Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[slimner (深遂的空虛)]

※ 引述《weepchild (...)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: :   最後的戰鬥中, 阿爾以自已的靈魂換回愛德的手
: :   你一直認為是退貨
: :   但退貨的前提是, 此兩物等值
: :   所以我認為靈魂比不上肉體
: 愛德用手腿去換"把靈魂固定到盔甲上"這樣的結果
: 然後阿爾再來"把靈魂固定到盔甲"這個部分拿去換手
: 結果靈魂就飄回肉身那邊去,通通被真理拿走,果然真理先生根本是詐欺師!
: 但是光以交易來說這充其量也只能說"靈魂固定"這件事值一條手臂
: 怎麼會變成靈魂只值一條手咧?
: 如果一份靈魂真的只有這樣的價值,
: 那當初兩兄弟就不會被騙掉一整個肉身外加一條腿啦?
: 應該最多也只會兩個人都缺條手或缺條腿啊?

  OK, 靈魂固定值一條手

  這本漫畫裡的人體鍊成所知有兩次
  一次是阿爾+愛德的腳+一堆材料練成大人的肉體
  靈魂則是由阿爾取代
  另一次則是師匠用內臟鍊成嬰兒

  那麼嬰兒有沒有靈魂,
  以師匠所表現出來的衝擊感及最後自白沒再殺了他一次
  可以推論是有的

  那麼靈魂比肉體廉價啊

: :   同樣都是打開真理之門
: :   為何撬開需要靈魂作能量而鍊成不用?
: :   有證據嗎?
: 我不太懂這個問題到底在哪裡
: 人體鍊成從來都不是你要拿靈魂當過路費
: 而是你想練一個已經不存在的靈魂結果被門裡面的真理先生給詐騙,
: 硬塞一個鬼才知道打哪來的靈魂進去這樣啊?
: 不然你看每個人被真理凹走的都是身體上的一部份,從來沒人少了靈魂不是嗎?
: 我比較想問怎麼會有"撬開真理之門需要靈魂"這個認知出來的?

  不對, 人體鍊成必需用到靈魂
  另一個例子是愛德拔鐵棒止血之時的對話
  只是可能是使用部分, 而非整個拿去

  另外, 若是撬開真理之門不需要靈魂
  那為什麼Pride撬開後連維持形體都很困難?

: :   那麼上校對兩位人造人虐殺的戰鬥呢?
: :   Envy知不知道少校的攻擊方式?
: :   她再怎麼樣也知道Lust是怎麼死的
: :   但為什麼在那幾分鐘內仍然是被虐殺?
: 說起來Envy從以前腦袋就不怎麼靈光就是了...
: 而且他也沒看過Lust怎麼掛的,只知道是被誰給掛掉而已

  難道屍體從來不去看?
  那麼假屍體那次呢?
  上校可是作到人盡皆知的地步

: :   既然知道閃光彈對Pride有用
: :   不儘量用不是很怪?

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◆ From: 111.82.38.122
→ Gravity113:你覺得 Lust 整個人都分解掉了是還有什麼屍體?
→ Gravity113:恩維自己也是分解了...
→ jupto:愛德拔鐵棒只是因為傷太重了 那招是治療煉金術是正常煉金術
→ Gravity113:重申，面對焰那種飽和火力轟炸和精密要害點火
→ slimner:別忘了高溫大火焚燒現場必有痕跡
→ Gravity113:你覺得能拿什麼防?
→ Gravity113:變原形→全面轟炸  偷襲→要害點火
→ Gravity113:這跟淋雨是一樣道理，防無可防
→ RX11:大火焚燒現場...你想想他是跟誰打 當然會有痕跡阿
→ slimner:所以拿來反駁你 " 不是知道就有得防啊"
→ RX11:跟上校打現場一定到處都是那種痕跡
→ Gravity113:閃光彈眼睛閉上不就減低70%影響了? 又不是點火
→ Gravity113:就跟你說案例差太多你不信( ′_>`)
→ slimner:對, 但他也有說治療的感覺跟人體鍊成很像
→ Gravity113:他沒說很像，他是說研究過人體煉成知道醫療原理
→ slimner:Pride閉上不是更好, 別忘了阿爾的行動是要讓Pride不能動
→ Gravity113:他懂的是「肉體構成」，可以藉此做到陽春的醫療煉金
→ slimner:還是你認為Pride就算閉上眼睛也能行走自如?
→ Gravity113:那我請問你，他張開眼睛之後你要怎麼辦?
→ Gravity113:乾脆叫蘭芳隨便找個男的狂放閃光彈讓他直接瞎掉嗎?
→ slimner:那是不是也用類似肉體鍊成的方式付出了部分靈魂?
→ slimner:不是老爺直接鍊成把它關起來嗎? 我實在弄不懂你在回什麼了
→ Gravity113:不是，他並沒有開門
→ Gravity113:既然放出閃光是為了關起來那直接關不就好了
→ Gravity113:況且當時也沒有閃光彈可用了
※ 編輯: slimner         來自: 111.82.38.122        (03/02 21:32)
推 hank11235813:用沒有秩序的東西鍊成有秩序的東西 根本不算等價交換
→ slimner:沒閃光彈用鍊的不就好了? 現場那麼多鍊金術師
→ jupto:沒那麼方便 扣除會走路的石頭 愛德阿爾從沒有在無石頭的情況
→ jupto:練出複雜的軍武 都是練冷兵器或是牆壁雕像類的
→ slimner:那就叫老爹鍊不就好了?
→ stan1231:現場只有大叔可以跟球繰抗衡
→ jupto:這樣會消耗石頭 愛德阿爾並不想這樣做老爹還要砍球藻也不想
→ jupto:隨便消耗戰力 而且閃光彈的戰術也不能確實解決傲嬌頂多只是
→ jupto:緩敵 在阿爾打算用誘餌的時候閃光彈就已經不是必要的武器了
→ f9379y:明明第一段的推論仍然是"靈魂固定值師父的一些內臟"
→ f9379y:到底是怎麼飛躍到靈魂比肉體廉價的啊- -
→ slimner:你只要一些內臟就能值一個靈魂
→ slimner:那對真理而言, 是不是一個完整肉體能抵一堆靈魂?
→ slimner:那麼是不是一個靈魂比一個肉體廉價?
→ f9379y:問題就不是"一些內臟一個靈魂"而是"靈魂固定值一些內臟啊"
→ f9379y:這算是哪種跳針囧
→ slimner:你有任何證據證明跟靈魂有關的只能用內臟換嗎?
→ f9379y:如果你要說"來歷不明的靈魂被綁定在煉成裡"
→ slimner:但你提不出證據有來歷不明的靈魂被放在小孩裡啊
→ f9379y:只是就著你的例子說明而已...部分的肉體值靈魂的固定
→ f9379y:所以小孩的靈魂是誰?
→ slimner:所以我推是肉體換來的啊? 不然裡面的靈魂是誰?
→ f9379y:你的說法不就是"上帝不存在因為你提不出證明"
→ slimner:但這在漫吐是可行的, 我只是用這裡的規則來討論
→ f9379y:好吧 我沒辦法證明 我也只能推論
→ f9379y:所以你贏了 就這樣
→ slimner:話說你再寫下去有軟護的問題囉, 我可不希望我的文有人被禁
→ f9379y:所以我打住啦
→ howard95:愛得不就說過靈魂是不能被練成的，那這樣哪來內臟換靈魂
推 hcl012:還是不懂所謂靈魂比肉體廉價是怎麼推論出來的...
→ hcl012:漫畫裡面從來沒有人用別的東西練成靈魂過，只有用靈魂(賢者
→ hcl012:之石)達到各種效果，所以應該是靈魂比任何東西都有價值才對
推 b00668880:+1  我還是不懂原PO怎麼得出靈魂比肉體廉價的結論...
→ b00668880:兄弟兩練出來的東西是阿爾的靈魂脫離肉體後附在上面
→ b00668880:引發排斥反應  所以根本沒有鍊出過靈魂
→ b00668880:而師傅的資料太少  不知道鍊出的"嬰兒"有沒有動過
→ b00668880:愛德在挖出遺骸確認後得出"已逝的靈魂不可能再換回來"
→ b00668880:師傅才放心她並沒有鍊出孩子的靈魂並再次殺死他
→ b00668880:你舉出的這兩個例子都沒有說鍊成靈魂  但肉體都付出很大
→ b00668880:的代價  怎麼看都很難推出"靈魂比肉體廉價"
推 Pietro:P小弟是因為用靈魂當代價,但是不是只有用到靈魂才能練成
推 Pietro:這階段犧牲掉的靈魂不是原本的靈魂,那是已經精煉過的石頭
→ Pietro:利用石頭的IMBA屬性強制去敲開大佐的門,那和自己去打開
→ Pietro:自己的門不同
→ a90648:愛德止血那邊他是說用自己的靈魂當作能量來止血
→ a90648:就跟使用賢者之石一樣的道理，並不是鍊成需要靈魂.....
推 Pietro:石頭是做為去撬開大佐這個他人的門的動作的代價
→ Pietro:大佐因為被迫達成開門的行動,才被幹走眼睛當成他的代價