Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[slimner (深遂的空虛)]

※ 引述《lightjoy (卓翊)》之銘言：

  一段一段討論, 而我會對事實作從嚴認定

: 純就這段做個回應
: 會做出這種等式的人，很顯然是沒搞清楚真理收取過路費的標準
: 這個標準不是「靈魂＝部分內臟＝眼睛＝一條腿＝一支手臂」這種人類貨幣式的算法
: 真理對於人體鍊成所收取的費用，標準始終只有一個
: 就是「為了不讓人類過於自大，而給予正確的絕望」
: 讓我們回顧一下燒瓶裡的小人是怎麼描述這個標準的吧：
:       不知道自己有幾兩重，想要藉由讓已故的家人復活來追求母親溫暖的人…
:       被帶走了讓自己站起來的腳與唯一的家人，
:       另一人則是變成連溫暖都感受不到的樣子。
:       追求已故孩子的人，變成沒有辦法再生孩子的身體…
:       然後…
:       看著國家未來的人被帶走視力，現在連未來都看不到了。
:       為了不讓人類過於自大而給予正確的絕望，
:       這就是你們人類稱為神的存在…也就是真理。（註一）

  這部份是小人對真理的認知
  但很明顯的有與事實相反的描述
  就在於兩兄弟身上

  兩兄弟是在鍊成媽媽時, 失去了整個阿爾和愛德的腳
  是愛德再次鍊成, 以自己的手為代價把阿爾的靈魂固定在盔甲上
  因此, 所謂＂另一人則是變成連溫暖都感受不到的樣子。＂
  跟本就不是真理的認定

  因此, 我把這段認定為小人的精神攻擊
  換句話說, 就是嘴砲

: 在最後一集中，真理與燒瓶裡的小人那番對話，也證明了這不僅是假說，而是事實。
: 對於真理而言，收費的標準是因人而異的。
: 因此愛德被帶走了腿和弟弟，而非部分的內臟。
: 這並非隨機的選擇，而是「對鍊成者而言最重要的東西」。
  這一段的原文是
  真理
　　＂我是你們所稱的「世界」，或者是「宇宙」，或者是「神」，或者是
　　　「真理」，或者是「全」，或者是「一」，然後，我是「你」。
　　　你說過「為了禁止人類驕傲自大起來，便給予他們正確的絕望....這
　　　就是所謂的真理」。那就如你所言，也給你絕望吧。＂

  就上述所言, 可以視同各人有各人的真理
  否則也不會有＂我是「你」＂這句話的出現
  也因此, 小人所看見的真理大小幾乎是他自己的投射
  而非是有著愛德的腳, 上校的眼, 師父的內臟, 旁邊還伴著阿爾的傢伙

  另外, 就這段話我的解讀和你不同
  真理的意思是
  ＂既然你(小人)認為我(真理)如此苛薄,
    那我(真理)就如你(小人)所願(給予絕望)好了"

: 更別提，在漫畫裡從來沒有人成功鍊成「靈魂」。

  我這點和你持反論

: 你沒有理解到這點，所以會有以上那番根本不成立的推論。
: 人體鍊成時被帶走的東西
: 並不是拿來當做鍊成某人或某靈魂的材料，而是當做通過真理之門的「過路費」
: 愛德犧牲一支手，
: 只是「當做『過路費』，把你（阿爾）的靈魂從那裡拉出來。」（註二）
: 用這個例子，我們可以理解最後一集究竟發生了什麼事：
: 阿爾用自己的靈魂當過路費，把愛德的右手拉回現世；
: 愛德用自己的真理之門當過路費，把阿爾拉回現世。
: 過路費就是過路費，不是等價交換的一部分
: 愛德最後就是看清這點，才會被真理讚譽為「你已經打敗真理了」
: 至於他們最初鍊成的、那個類似「媽媽」的生物裡，是阿爾的靈魂（註三）
: 師父所鍊成的嬰兒裡有著什麼，我們無法判斷，但根據「無法造出死者」來看
: 那勢必不是某個原本不存在的生物，只是究竟是什麼，原著沒有明寫就是了
: （其實有幾個很有趣的點，但這裡不好多寫。
:   諸如「沒目的性的人體鍊成可以自由選擇過路費」的含意；
:   每個人的真理之門圖樣不同；
:   人造人似乎都無法人體鍊成等等…）
: （P.S.人體鍊成不用靈魂，愛德那次是把靈魂當能源用，就像賢者之石般
:   而且那次是醫療型的鍊成，而非「創造/重塑生命」的人體鍊成。）

   其他的部分容後述

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.38.122
→ SlimeEditor:阿爾都消失了要怎麼感受到溫暖 @@?
推 syoutsuki77:從嚴判定......囧
推 syoutsuki77:各位要不要整理成論文好了、都超詳細的XD
推 lightjoy:如果你把文本中既有的論述都當做嘴砲，又提不出有力的反
→ lightjoy:證，那我們很難繼續討論下去…到頭來對於真理收費標準最
→ lightjoy:可靠的論述還是小人的那段話，而非你腦補的公式。
   我如果腦補的部分一定會說明
   可惜這篇不是

   就如同我所寫
   你最多只能證明小人的真理是如你所表示
   你還缺少其他真理的想法跟小人的真理想法一模一樣的證明

   更別說再對照原文
   你的說法根本就是斷章取義
   到底是什麼原因, 使你即使斷章取義, 也要堅持這種想法呢?
→ Gravity113:一句話：語言不通
   這是新的護航方式嗎?

→ a90648:阿爾的代價就是全身了，沒身體哪來的感覺........
→ a90648:漫畫裡就是沒有成功鍊成靈魂的例子....還怎麼持反論.....
→ tokimeki:我也想的跟一樓一樣....@@
※ 編輯: slimner         來自: 111.82.38.122        (03/04 15:50)
推 xjapanfan:有點想勸閣下別掙扎了...
→ lightjoy:如果你覺得自己的推論比漫畫中找不出反例的論述更有力
→ lightjoy:那就這樣吧。雖然你說我斷章取義，但我的論點不違背漫畫
→ lightjoy:中任何的既存事實，所以，我的「假說」依然不會被推翻
→ lightjoy:最後提醒你，小人先天便得知世界上沒人知道的賢者之石練
→ lightjoy:成，我相信他比誰都更接近真理，因此他對真理的描述可信
→ lightjoy:度很高。即便此前他不曾真正見過真理（攤手）
   但若你也提不出證據反擊我的質疑
   我也沒必要放棄我的吐點接受你的啊

   既然你不打算回應我的質疑
   我也不打算花時間說服你
   很明顯我們之間沒有溝通的方式
   請容許我在之後相關的議題忽略掉你的支字片語
→ Gravity113:喔這才不是護航( ′_>`)
※ 編輯: slimner         來自: 111.82.38.122        (03/06 19:09)