Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[slimner (深遂的空虛)]

※ 引述《ru04ul4 (拒絕)》之銘言：

  一樣從嚴判定

: 來算算真理之門開過幾次好了，按照時間排列

  首先先剃除掉需要大範圍佈陣
  和使用賢者之石這違規物
  與靈魂鍊成有關的有

: 2.施術者：愛德&阿爾
:   練成物：母親(失敗)→阿爾的靈魂短暫依附
:   代  價：人體構成素材+靈魂情報
:   反  噬：阿爾(肉體)+愛德的腳
:   ○練成死者導致反噬
: 3.施術者：愛德
:   練成物：阿爾的靈魂(成功)→依附在盔甲上，不具有生理機能並且不穩定
:   代  價：愛德的手
:   ●用一隻手換來一個人的靈魂
: 4.施術者：伊茲米
:   練成物：嬰兒(失敗)→理論上沒有靈魂依附
:   代  價：人體構成素材+靈魂情報
:   反  噬：部分內臟和器官導致無法生育
:   ○練成死者導致反噬
: 8.施術者：阿爾
:   練成物：愛德的手(成功)
:   代  價：阿爾的靈魂
:   ●順便接上去了

  1. 首先請你定義何為代價, 何為反噬
     差別在那裡?
     沒定義的話只會淪為沒交集的討論

  2. 靈魂能否鍊成?

     以兩兄弟的例子是否能表示靈魂無法鍊成
     否, 你只能確定不能鍊出不存在的靈魂

     然而以師匠的例子, 是否鍊出的嬰兒沒有靈魂?
     基本上資訊很少
     但是師匠曾表示沒再殺了一次孩子
     可以推測(或說腦補)嬰兒是有靈魂的
     因此, 靈魂可鍊成的可能性很高
      而師匠用的代價則是自身的內臟

     話說某幕小人造人算不算是靈魂+肉體鍊成?

  3. 由己知的劇情知道, 開門需要付出代價
     但真是如此嗎?

     基本上第一次開門必定付出巨大代價
     (如愛爾的腳, 阿爾整個人, 師匠的內臟, 上校的眼)
     但第二次之後呢?

     其本上本作的人物大多只開第一次
     除了
: 3.施術者：愛德
:   練成物：阿爾的靈魂(成功)→依附在盔甲上，不具有生理機能並且不穩定
:   代  價：愛德的手
:   ●用一隻手換來一個人的靈魂
: 5.施術者：愛德
:   練成物：愛德、忌妒、姚麟(成功)
:   代  價：愛德、忌妒、姚麟、忌妒的賢者之石
:   ●練成生者是允許的，和1.類似
: 8.施術者：阿爾
:   練成物：愛德的手(成功)
:   代  價：阿爾的靈魂
:   ●順便接上去了
     若是再開門需要代價
     那麼愛德的手有一部分成了過路費
     且阿爾的鍊成必然付出部分的靈魂

     前提  等價交換成立
     若過路費很多的話(先假設1/2)
     那麼愛德的手有一半換到了阿爾的靈魂固定
     那阿爾用靈魂鍊成愛德的手時
     一半的靈魂尚要付過路費
     勢必只能換回愛德手的少部分

     另外一個間接證據是
     阿爾的靈魂在大戰中曾回去見過自己的肉體
     因為認為肉體不堪戰鬥因此離去
     而當時的肉體可是被真理關在門內

     因此, 可以推論, 已付過過路費者只需要很少或不用代價就能開門

     那麼, 第五點愛德在Gluttony體內鍊成該如何解釋?
     由於Gluttony的門是假的門
     因此推論(或腦補)代價是讓假的門變真的門, 並讓忌妒、姚麟完整離開

  4. 由你提的5和8的例子可知
     可利用部分肉體換到靈魂/用靈魂換到部分肉體
     對真理而言, 若等價交換成立
     可知靈魂只需要部分肉體就能換到
     因此, 靈魂比肉體廉價

  5. 再者, 由阿爾的靈魂存在, 且他也能使用鍊金術
     因此推論(或腦補), 鍊金術的能力存在於靈魂之中
     且阿爾還保有兒時的記憶, 而這記憶和鍊金術必不同
     因此, 鍊金術的能力只佔靈魂的一部分

: 不知道所謂靈魂比肉體廉價是根據哪一次的鍊成得來
: 愛德用手換來一個靈魂，但是推論起來再多的肉體也
: 沒有辦法練成本來不存在的靈魂，否則瓶中小人就不
: 會留下滿街屍體了。
: 所以靈魂跟肉體並不能相提並論，也沒有誰比較廉價
: 誰比較昂貴的差別。

  當所有標色塊的文字為真
  而愛德以自身鍊金術的能力換回阿爾時
  可以推論等價交換不成立

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.38.122
推 hcl012:庫拉多尼體內那次是因為用賢者之石才不需要過路費
→ hcl012:還有愛德是用手作代價「把阿爾的靈魂從門內固定在盔甲上」
→ hcl012:而不是用手去鍊成阿爾的靈魂
→ slimner:我沒寫愛德用手去鍊成阿爾的靈魂啊?
→ slimner:我也知道庫拉多尼體內那次是因為用賢者之石
→ slimner:所以過路費用賢者之石付啊, 有問題嗎?
※ 編輯: slimner         來自: 111.82.38.122        (03/03 07:25)
→ SlimeEditor:5有用到賢者之石(靈魂能源)唷~ 用的是envy身上的
→ SlimeEditor:針對前言 "剃除使用賢者之石這違規物" 這句
→ SlimeEditor:阿 我看懂了  我分開來看  歹是
推 kiki41052:已經死去的人事無法鍊成的<<包含肉體精神靈魂...
推 Isoroku5566:肉體是一定可以練成的，靈魂在作品中沒有看到成功例子
→ Isoroku5566:這中間的差別在於所謂的已死，要死到什麼程度才算已死
→ Isoroku5566:阿爾的靈魂是跑到門對面，但是死人不一定在門的對面
→ Isoroku5566:而師匠那邊我是完全看不懂你的論述。
推 jerry6087:Slimner:我要打十個！　我這樣會不會被水桶orz
→ pikachuicer:"我沒有再次殺死孩子" 不就代表她沒有鍊成孩子的靈魂?
→ pikachuicer:怎麼反而理解成她有鍊成靈魂  你的邏輯很怪
推 ko86600173:同樓上 "我沒有再次殺死孩子"=>"孩子已死"
→ Gravity113:假的屍體可以煉出來，但也只是外型一樣的肉塊
→ sora7936:在門的另一邊不等於死亡，所以愛德才有辦法犧牲手臂換回
→ sora7936:阿爾。但是已經死去的人就換不回來了，因此靈魂無法練成
推 phans:4...應該說交易的是"靈魂的連結" 阿爾要取消這交易這樣..
→ phans:所以靈魂並不比肉體廉價(?)