Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[b00668880 (波奇)]

※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: ※ 引述《ru04ul4 (拒絕)》之銘言：
:   一樣從嚴判定
: : 來算算真理之門開過幾次好了，按照時間排列
:   首先先剃除掉需要大範圍佈陣
:   和使用賢者之石這違規物
:   與靈魂鍊成有關的有
: : 2.施術者：愛德&阿爾
: :   練成物：母親(失敗)→阿爾的靈魂短暫依附
: :   代  價：人體構成素材+靈魂情報
: :   反  噬：阿爾(肉體)+愛德的腳
: :   ○練成死者導致反噬
: : 3.施術者：愛德
: :   練成物：阿爾的靈魂(成功)→依附在盔甲上，不具有生理機能並且不穩定
: :   代  價：愛德的手
: :   ●用一隻手換來一個人的靈魂

再次強調  是犧牲一隻手換取"固定靈魂的情報"

在那之前阿爾的靈魂是附著在"媽媽"身上的


:   1. 首先請你定義何為代價, 何為反噬
:      差別在那裡?
:      沒定義的話只會淪為沒交集的討論
:   2. 靈魂能否鍊成?
:      以兩兄弟的例子是否能表示靈魂無法鍊成
:      否, 你只能確定不能鍊出不存在的靈魂
:      然而以師匠的例子, 是否鍊出的嬰兒沒有靈魂?
:      基本上資訊很少
:      但是師匠曾表示沒再殺了一次孩子
:      可以推測(或說腦補)嬰兒是有靈魂的
:      因此, 靈魂可鍊成的可能性很高

嚴格來說  師傅"認為"她練成的嬰兒(?)是有靈魂的

但她關於那次鍊成的敘述只有"血泊中的小手"

完全不足以推論她有沒有鍊出靈魂


:       而師匠用的代價則是自身的內臟
:      話說某幕小人造人算不算是靈魂+肉體鍊成?

不算  克賽魯克賽斯人的靈魂是以賢者之石的型態存在於球藻體內

它只是隨便造出個人形的肉團然後將靈魂附著在上面而已

(從國王生出就開始潰爛來看  可能連骨骼之類的支架都沒有)


:   3. 由己知的劇情知道, 開門需要付出代價
:      但真是如此嗎?
:      基本上第一次開門必定付出巨大代價
:      (如愛爾的腳, 阿爾整個人, 師匠的內臟, 上校的眼)
:      但第二次之後呢?

整部漫畫裡  若是開門的人沒有準備代價

真理便會從他身上隨機(?)取走一部分肉體    我猜第二次也一樣

但條件至今仍然不明  看牛媽會不會心血來潮來個大補完之類的...


:      其本上本作的人物大多只開第一次
:      除了
: : 3.施術者：愛德
: :   練成物：阿爾的靈魂(成功)→依附在盔甲上，不具有生理機能並且不穩定
: :   代  價：愛德的手
: :   ●用一隻手換來一個人的靈魂
: : 5.施術者：愛德
: :   練成物：愛德、忌妒、姚麟(成功)
: :   代  價：愛德、忌妒、姚麟、忌妒的賢者之石
: :   ●練成生者是允許的，和1.類似
: : 8.施術者：阿爾
: :   練成物：愛德的手(成功)
: :   代  價：阿爾的靈魂
: :   ●順便接上去了
:      若是再開門需要代價
:      那麼愛德的手有一部分成了過路費
:      且阿爾的鍊成必然付出部分的靈魂
:      前提  等價交換成立
:      若過路費很多的話(先假設1/2)
:      那麼愛德的手有一半換到了阿爾的靈魂固定
:      那阿爾用靈魂鍊成愛德的手時
:      一半的靈魂尚要付過路費
:      勢必只能換回愛德手的少部分
:      另外一個間接證據是
:      阿爾的靈魂在大戰中曾回去見過自己的肉體
:      因為認為肉體不堪戰鬥因此離去
:      而當時的肉體可是被真理關在門內

你忘了一點

豆子  阿爾  師傅三人是金牙醫生發動人體鍊成帶到球藻面前的

他們三個算是被強制過門  而代價就是5個"大總統後補"的靈魂

所以阿爾是在穿過門的時候看見自己肉體的

豆子跟師父應該也有看見自己的真理吧?

(一隻手一隻腳就算了  師傅的真理是一團內臟飄在空中?  噁...)


:      因此, 可以推論, 已付過過路費者只需要很少或不用代價就能開門

恩...資料不足

:      那麼, 第五點愛德在Gluttony體內鍊成該如何解釋?
:      由於Gluttony的門是假的門
:      因此推論(或腦補)代價是讓假的門變真的門, 並讓忌妒、姚麟完整離開

在庫拉多尼體內是使用恩維的賢者之石為代價帶3個人過門的

還記得嗎?  有一格畫面是豆子的真理說 "什麼?  你不是來拿回手腳的阿..."

所以他們是穿過各自的門這點是確認的  (好想知道恩維的真理是不是也長的很大隻...)


:   4. 由你提的5和8的例子可知
:      可利用部分肉體換到靈魂/用靈魂換到部分肉體
:      對真理而言, 若等價交換成立
:      可知靈魂只需要部分肉體就能換到
:      因此, 靈魂比肉體廉價

5就如上述  至於8這一點爭議很大

當初豆子是犧牲右手將阿爾固定在盔甲上

不是用右手換靈魂這是確定的

所以阿爾是將自己的靈魂鍊到門內交回固定來換右手呢...

還是解除固定換回右手  而靈魂就靠精神拉到肉體那裡呢...


不管是哪個  都沒辦法得出"靈魂比肉體廉價"的理論

因為從頭到尾都沒有"靈魂換肉體"這檔事...


:   5. 再者, 由阿爾的靈魂存在, 且他也能使用鍊金術
:      因此推論(或腦補), 鍊金術的能力存在於靈魂之中
:      且阿爾還保有兒時的記憶, 而這記憶和鍊金術必不同
:      因此, 鍊金術的能力只佔靈魂的一部分

豆子的推論是  靈魂跟肉體靠精神連結著

就像在台灣看的色情網站主機在美國一樣  靠海底光纖連結著

你可以在台灣對美國的主機作存取動作  這是很合理的事吧(燦笑)


: : 不知道所謂靈魂比肉體廉價是根據哪一次的鍊成得來
: : 愛德用手換來一個靈魂，但是推論起來再多的肉體也
: : 沒有辦法練成本來不存在的靈魂，否則瓶中小人就不
: : 會留下滿街屍體了。
: : 所以靈魂跟肉體並不能相提並論，也沒有誰比較廉價
: : 誰比較昂貴的差別。
:   當所有標色塊的文字為真
:   而愛德以自身鍊金術的能力換回阿爾時
:   可以推論等價交換不成立

鍊金術不等於靈魂

嚴格來說那也不是鍊金術  而是每個人都有的"真理之門"

真理之門存在於每個人的靈魂中(心中?  總之是個詭異的地方...)

有門是能使用鍊金術的前提  但不代表你一定能學會鍊金術

所以豆子用門換回阿爾  不等於用靈魂換回阿爾

你的推論不成立

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        " 我還在說話就死了...
                                 真是沒禮貌 "

                                                 佐魯夫 J 金普利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.227.102.29
→ Gravity113:他直接鎖死門是靈魂的一部分( ′_>`)
推 articlebear:推
推 ko86600173:色情網站wwwww
推 misy4ru3:推這篇，話說，靈魂不可練成那最初的人造人是怎麼來的...
→ misy4ru3:還是它就是神的一部分？
推 ko86600173:大概是從門內溜出來的(?)
→ a90648:只說是偶然從門裡跑出來的
→ a90648:而S大的回答幾乎都是以自己立的前提下去解讀...溝通不能...
→ Gravity113:他的前提很多都是自己跳躍思考跳出來的...
→ b00668880:球藻說"我不想回去那裡阿!!"  應該是偷溜出來的...
→ b00668880:我在想人造人的變身算不算"生體鍊成"...
推 bcatw763:我覺得有人根本沒有分清"人體"鍊成、"生體"鍊成、靈魂固
→ bcatw763:定就開始吐嘈了
推 ssarc:沒人規定一定要弄清楚才能吐嘈，又有多少人有弄清楚？
推 hershiuh:色情網站這比喻真不錯XD
推 agra:吐槽者都弄得清清楚楚正確無誤，那護航幾乎就沒有施力空間啦~
→ b00668880:我覺得這串下來再次顯示了牛媽的強大...超難吐的
推 ru04ul4:我覺得火○超難看的 都看不懂@____@
推 findzxddd:推
推 white7875:推~前面看了好大一串鬼打牆...
推 t56874123:"門"基本上是那個世界每個人都有的，就是練金術的根源
→ t56874123:但是，豆子的交換行為是"一生都無法使用練金術"
→ t56874123:也就是以"自我原有的權利"換"阿爾"回來，若以法律來說
→ t56874123:.....比喻啦，就像說以自身一輩子的自由換取另一人出獄
→ t56874123:感覺很像這樣
推 pipitruck:你贏了