Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[slimner (深遂的空虛)]

※ 引述《b00668880 (波奇)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: :   一樣從嚴判定
: :   首先先剃除掉需要大範圍佈陣
: :   和使用賢者之石這違規物
: :   與靈魂鍊成有關的有
: 再次強調  是犧牲一隻手換取"固定靈魂的情報"
: 在那之前阿爾的靈魂是附著在"媽媽"身上的
  應該是"固定靈魂的情報+固定後的結果"

  如果是犧牲一隻手換取"固定靈魂的情報"
  那我反問你
  愛德固定阿爾的靈魂花了什麼代價?

: :   2. 靈魂能否鍊成?
: :      以兩兄弟的例子是否能表示靈魂無法鍊成
: :      否, 你只能確定不能鍊出不存在的靈魂
: :      然而以師匠的例子, 是否鍊出的嬰兒沒有靈魂?
: :      基本上資訊很少
: :      但是師匠曾表示沒再殺了一次孩子
: :      可以推測(或說腦補)嬰兒是有靈魂的
: :      因此, 靈魂可鍊成的可能性很高
: 嚴格來說  師傅"認為"她練成的嬰兒(?)是有靈魂的
: 但她關於那次鍊成的敘述只有"血泊中的小手"
: 完全不足以推論她有沒有鍊出靈魂

  看到一堆人反應這段看不懂
  我寫完整一點

  殺的意思, 基本上是指"非自然的由生至死的過程"
  所以在使用上, 有殺(活)人而無殺屍體
                  殺(活)土雞而無殺烤雞
  因此, 被殺的物體在被殺之前必定是活的, 因此具備靈魂

  而師傅明顯無先天智障, 亦無後天失智, 更無嚴重腦傷
  沒有道理認定她說的殺死嬰兒和一般的定義不同
  而且眼睛也完好, 根本不可能看錯
  因此我沒理由不相信在鍊成當時嬰兒不是活的
  若嬰兒在鍊成當時是活的, 那麼不就表示靈魂是可以鍊成的?

  還是漫畫中表示出師傅對於"殺死"兩字的定義異於常人?

: :       而師匠用的代價則是自身的內臟
: :      話說某幕小人造人算不算是靈魂+肉體鍊成?
: 不算  克賽魯克賽斯人的靈魂是以賢者之石的型態存在於球藻體內
: 它只是隨便造出個人形的肉團然後將靈魂附著在上面而已
: (從國王生出就開始潰爛來看  可能連骨骼之類的支架都沒有)

  那請問你是依據什麼認定靈魂是附著而非鍊成呢?

: :   3. 由己知的劇情知道, 開門需要付出代價
: :      但真是如此嗎?
: :      基本上第一次開門必定付出巨大代價
: :      (如愛爾的腳, 阿爾整個人, 師匠的內臟, 上校的眼)
: :      但第二次之後呢?
: 整部漫畫裡  若是開門的人沒有準備代價
: 真理便會從他身上隨機(?)取走一部分肉體    我猜第二次也一樣
: 但條件至今仍然不明  看牛媽會不會心血來潮來個大補完之類的...
  基本上這點是寫好玩的

  因為第二次之後的開門很明顯的真理並沒有表示要收過路費
  (包括了愛德的最後一次鍊成)
  讓我有了"是不是真理收過路費的模式是像入場劵而非回數票?"的想法
  不過, 就如你所說, 證據不足

: :      其本上本作的人物大多只開第一次
: :      除了
: :      若是再開門需要代價
: :      那麼愛德的手有一部分成了過路費
: :      且阿爾的鍊成必然付出部分的靈魂
: :      前提  等價交換成立
: :      若過路費很多的話(先假設1/2)
: :      那麼愛德的手有一半換到了阿爾的靈魂固定
: :      那阿爾用靈魂鍊成愛德的手時
: :      一半的靈魂尚要付過路費
: :      勢必只能換回愛德手的少部分
: :      另外一個間接證據是
: :      阿爾的靈魂在大戰中曾回去見過自己的肉體
: :      因為認為肉體不堪戰鬥因此離去
: :      而當時的肉體可是被真理關在門內
: 你忘了一點
: 豆子  阿爾  師傅三人是金牙醫生發動人體鍊成帶到球藻面前的
: 他們三個算是被強制過門  而代價就是5個"大總統後補"的靈魂
: 所以阿爾是在穿過門的時候看見自己肉體的
: 豆子跟師父應該也有看見自己的真理吧?
: (一隻手一隻腳就算了  師傅的真理是一團內臟飄在空中?  噁...)

  嗯, 我的確忘了

: :      因此, 可以推論, 已付過過路費者只需要很少或不用代價就能開門
: 恩...資料不足
: :      那麼, 第五點愛德在Gluttony體內鍊成該如何解釋?
: :      由於Gluttony的門是假的門
: :      因此推論(或腦補)代價是讓假的門變真的門, 並讓忌妒、姚麟完整離開
: 在庫拉多尼體內是使用恩維的賢者之石為代價帶3個人過門的
: 還記得嗎?  有一格畫面是豆子的真理說 "什麼?  你不是來拿回手腳的阿..."
: 所以他們是穿過各自的門這點是確認的  (好想知道恩維的真理是不是也長的很大隻...)
  基本上我這裡寫的跟你一樣

: :   4. 由你提的5和8的例子可知
: :      可利用部分肉體換到靈魂/用靈魂換到部分肉體
: :      對真理而言, 若等價交換成立
: :      可知靈魂只需要部分肉體就能換到
: :      因此, 靈魂比肉體廉價
: 5就如上述  至於8這一點爭議很大
: 當初豆子是犧牲右手將阿爾固定在盔甲上
: 不是用右手換靈魂這是確定的
: 所以阿爾是將自己的靈魂鍊到門內交回固定來換右手呢...
: 還是解除固定換回右手  而靈魂就靠精神拉到肉體那裡呢...
: 不管是哪個  都沒辦法得出"靈魂比肉體廉價"的理論
: 因為從頭到尾都沒有"靈魂換肉體"這檔事...
  我認為是鍊成而非解除的根據是
  阿爾另外請小梅幫他在愛德手的位置作出鍊成陣
  若不是鍊成, 何必多此一舉?

  另外, 以阿爾鍊成前對小梅說的話
  ＂哥哥犠牲了右臂，把我的靈魂從那裡拉出來，既然說是’等價交換’，
　　反過來應該也有可能＂
  也可以佐證阿爾有用靈魂和真理交換愛德的手的想法
  所以你說［從頭到尾都沒有"靈魂換肉體"這檔事］
   應該是不正確的

  以下列出我的推論
  不管是鍊成還是解除固定, 最後阿爾是不是用靈魂和真理換回愛德的手?
  真理肯讓阿爾的靈魂換回愛德的手, 在等價交換的前提下, 是不是表示兩者等價?
  所以對真理而言阿爾的靈魂等價於愛德的手?
  愛德的手是不是愛德身體的一部分?
  阿爾的靈魂是不是一個獨立的靈魂?
  因此, 對真理而言, 一個獨立的靈魂等價於身體的一部分?
  （若以上推論有誤或你的答案是否的話, 煩請告訴我原因）

　即然一個獨立的靈魂等價於身體的一部分
  故我推論一個完整的身體等同數個靈魂
  那麼是不是表示靈魂比身體廉價?

: :   5. 再者, 由阿爾的靈魂存在, 且他也能使用鍊金術
: :      因此推論(或腦補), 鍊金術的能力存在於靈魂之中
: :      且阿爾還保有兒時的記憶, 而這記憶和鍊金術必不同
: :      因此, 鍊金術的能力只佔靈魂的一部分
: 豆子的推論是  靈魂跟肉體靠精神連結著
: 就像在台灣看的色情網站主機在美國一樣  靠海底光纖連結著
: 你可以在台灣對美國的主機作存取動作  這是很合理的事吧(燦笑)

  這段回的根我寫的好像無關...

: :   當所有標色塊的文字為真
: :   而愛德以自身鍊金術的能力換回阿爾時
: :   可以推論等價交換不成立
: 鍊金術不等於靈魂
: 嚴格來說那也不是鍊金術  而是每個人都有的"真理之門"
: 真理之門存在於每個人的靈魂中(心中?  總之是個詭異的地方...)

  所以你認為真理之門(即我寫的鍊金術的能力)存在於靈魂之中嗎?
  很高興我們有了共識

: 有門是能使用鍊金術的前提  但不代表你一定能學會鍊金術
: 所以豆子用門換回阿爾  不等於用靈魂換回阿爾
: 你的推論不成立

  以下是我的推論
  真理之門存於靈魂之中, 因此它是不是佔了靈魂的一部分?
  當愛德用門換回阿爾, 是不是等同用了真理之門所佔靈魂的那一部分換回阿爾?
  那麼是不是等同於用部分靈魂換回阿爾?
  （若推論有誤或是答案為否的話, 煩請告知原因）

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  以下抱怨

  覺得前提很怪的, 我都把我推論的原因寫出來了
  要嘛針對邏輯錯誤攻擊, 要嘛提出漫畫佐證, 說我錯了
  覺得跳躍的我又不是不會說明

  什麼時候在吐嘈板裡吐嘈還要被護航的人嫌啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.82.38.122
推 syoutsuki77:我是覺得大家都好厲害，已經可以離開漫吐轉去C洽了@@"
→ kbsidd:吐嘈也有好壞之分，有的人吐的一針見血、吐得好笑，也有人
→ kbsidd:吐的不知所云，不知道哪冒出來的前提，更不知道哪導出來的
→ kbsidd:結論，當然得不到其他人的共鳴。
→ jvky:張梅做出來的只是通道 讓愛德的手能接回自己的身上
→ jvky:不然愛德的手會血淋淋的出現在廢棄盔甲旁邊~
→ jvky:愛德犧牲手 把靈魂固定到盔甲上 阿爾解除固定 手透過通道
→ jvky:回到愛德身上 應該是沒有問題吧 阿爾的靈魂自動飛到肉體身上
→ jvky:最後愛德煉成自己進門用自己的真理之門把阿爾帶出來(過路費)