Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[weepchild (...)]

※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: ※ 引述《b00668880 (波奇)》之銘言：
: : 再次強調  是犧牲一隻手換取"固定靈魂的情報"
: : 在那之前阿爾的靈魂是附著在"媽媽"身上的
:   應該是"固定靈魂的情報+固定後的結果"
:   如果是犧牲一隻手換取"固定靈魂的情報"
:   那我反問你
:   愛德固定阿爾的靈魂花了什麼代價?
這裡有分兩種可能性:
A.固定靈魂的代價是手
B.固定靈魂的代價是"學會怎麼把靈魂固定在上面"

如果是後者的話,代價要看這便宜不便宜,夠便宜的話拿啥來付帳都有可能
但是我個人懷疑是前者就是,畢竟正常理論來說拿木頭來鍊是不會練出木製品之外的東西
否則就是要用到賢者之石了,第一話教主就是做出這種異常鍊金才會被當成神的代言人

所以其實花了一條手拜託真理先生協助固定這樣的可能性很高
特別是:如果換回來還是只剩下一條手,就不能作拍手鍊成
得要自己花功夫去籌備鍊成陣的繪製以及材料...時間上恐怕不太允許
而且看畫面呈現上,愛德像是先畫好血印才拍手鍊成的
因此整個事情是真理代為把阿爾的靈魂取出再放進去固定的可能性很高

啊不過這也是"幫我找這個還活著的靈魂放進這個位置",與"手的價值等於靈魂"的論述
有相當程度的落差喔...
: : 嚴格來說  師傅"認為"她練成的嬰兒(?)是有靈魂的
: : 但她關於那次鍊成的敘述只有"血泊中的小手"
: : 完全不足以推論她有沒有鍊出靈魂
:   看到一堆人反應這段看不懂
:   我寫完整一點
:   殺的意思, 基本上是指"非自然的由生至死的過程"
:   所以在使用上, 有殺(活)人而無殺屍體
:                   殺(活)土雞而無殺烤雞
:   因此, 被殺的物體在被殺之前必定是活的, 因此具備靈魂
:   而師傅明顯無先天智障, 亦無後天失智, 更無嚴重腦傷
:   沒有道理認定她說的殺死嬰兒和一般的定義不同
:   而且眼睛也完好, 根本不可能看錯
:   因此我沒理由不相信在鍊成當時嬰兒不是活的
:   若嬰兒在鍊成當時是活的, 那麼不就表示靈魂是可以鍊成的?
:   還是漫畫中表示出師傅對於"殺死"兩字的定義異於常人?
對不起,你說的"完整一點"反而讓我完全困惑說你到底在覺得哪邊有問題了
所以我決定把關於師傅的部份從頭到尾講一次

師傅的那段的前提應該是
"師傅因為懷孕難產生下死胎又沒辦法再受孕,在絕望之下嘗試了人體鍊成"

我記得這個發展是師丈在送艾力克兄弟去搭火車的時候講過的
對師傅本人來說,她認為沒辦法把孩子生下就等於是殺了孩子

我想這個前提應該大家都認同,接著是要講鍊成的事情
基本上難產導致孩子死亡這點是已經確認的事實
所以師傅是想要去鍊一個已經消失掉的靈魂,在這點上根本是跟艾力克兄弟完完全全相同
而艾力克兄弟的事情已經證實了"死者的靈魂"無法鍊成
鍊出來的肉塊會活動,是因為裡面有別的靈魂
以艾力克兄弟的案例來說,事實上在"媽媽"裡面的,是阿爾,可是當時的愛德
顯然把那個以為就是媽媽本人的靈魂...

所以同樣的,師傅既然是想讓死掉的孩子復活
那鍊出來的應該也是"別人的靈魂"被塞在肉塊裡面
然後師傅也一樣的誤以為那個就是自己的孩子
所以才會說把孩子變成那樣是再次把自己的孩子給害死

至於那個靈魂是打哪來的...從後面軍方試圖量產製造人造人大軍的那段中
眼鏡老頭將軍提過的台詞"靈魂可以從戰場上搜刮"來看,剛失去肉體的靈魂
很有可能不會馬上消失,因此大概就是真理把不知道哪邊剛死掉的人的靈魂塞進去交差
: : 不算  克賽魯克賽斯人的靈魂是以賢者之石的型態存在於球藻體內
: : 它只是隨便造出個人形的肉團然後將靈魂附著在上面而已
: : (從國王生出就開始潰爛來看  可能連骨骼之類的支架都沒有)
:   那請問你是依據什麼認定靈魂是附著而非鍊成呢?
這邊的依據應該是"因為都被抽去做賢者之石了所以這些靈魂並非不存在"
既然是存在著的靈魂,那麼被認為是附著應該算比較合理的推論吧?
:   ＂哥哥犠牲了右臂，把我的靈魂從那裡拉出來，既然說是’等價交換’，
: 　　反過來應該也有可能＂
:   也可以佐證阿爾有用靈魂和真理交換愛德的手的想法
:   所以你說［從頭到尾都沒有"靈魂換肉體"這檔事］
:    應該是不正確的
不是啊,這個也只是"既然靈魂移動跟固定的代價是用哥哥的手來換,那反過來應該成立"
這就好像我從台北搭高鐵到新竹,價錢是三百塊,夠我看一場電影
然後我跟朋友拿高鐵票換電影票,然後我反悔了再拿這個電影票去換高鐵車票...

這應該不會等於說"你看既然我從台北移動到新竹的車資是三百塊就代表我整個人的價值
也就等於三百塊"這樣吧?

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◆ From: 114.32.229.207
推 t56874123:主要是"靈魂的情報"部分，像是艾利克兄弟的理論裡，他們
→ t56874123:是認為可以藉由"血親"的因緣來搜尋媽媽的靈魂，故點上了
→ t56874123:他們的血在鍊成陣中，不過依舊沒有把媽媽拿回來，主要是
→ t56874123:.....推測啦，大概是"時間"的問題，無法追溯源頭
→ t56874123:因為已經太久了；經由阿爾的血印證實，靈魂的情報無誤。
→ t56874123:因為是第一時間被帶走，那豆子所做的事，就是第一時間內
→ t56874123:把阿爾帶回來而已，不過代價不夠，只能做到"連結"的動作