Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄

[ritud (小風)]

※ 引述《ffdagger (風紋熊)》之銘言：
: 問題就在於很難證明啊，樂透這種純機率的東西真的在哪個時空開出來都一樣嗎？
: 我不知道啦

那穿越去阻止（應該）一個處於不同時空的小圓幹嘛？看起來也不像特南
克斯一樣說是要改變未來，結果是回到過去練等之後再回去幹掉人造人啊
。

: 哈利波特第三集，用時光機回去的兩人
: 哈利問：那裡只有我們自己人，跑去跟他們說就好了。
: 妙麗：如果你看到突然有個跟你一模一樣的人出現在你面前，你會怎麼做？
: 哈利：我會以為我瘋了，或是黑魔法。
: 小結：請告訴我比較好的証明方法，謝謝

不就說了是給樂透號碼……之類的。

但是話說，不同作品，可以成為邏輯推理的根據嗎？

如果你說哈利波特有道理，那我可不可以說，人家小叮噹看到另一個自己
出現也沒怎樣，有一回大長篇還預約未來的自己回到過去幫忙哩！

: 說正格的，我第一篇主要論述的重點是「講了也沒有人信」的理由，
: 對啊～就不要講啊。
: 我真的很好奇，覺得焰醬提早講，粉圓藍毛學姐會相信的板友們，
: 對寒蟬鳴泣時Loop上百個世界還是不斷被殺的古手梨花怎麼看？

抱歉因為我沒看過寒蟬鳴泣時，所以實在不曉得這個例子的前因後果。但
總之，我想並沒有人認為，「燄講了魔法少女的黑暗面，小圓她們就會相
信」，而是就燄的意圖（阻止小圓）來說，我認為比起抱持著：

1.「反正妳不信，不講也罷」，這個作法，並不會比

2.「試圖取得小圓信任」來得更好，甚至比

3.「不管妳信不信，我就直接講出事實」更爛

我不解（吐槽）的點是這個。

除非，她早就知道若「小圓不信」，會導致更嚴重的後果，否則在沒有風
險的情況下，她應該採取2.或3.。「相信」這件事，應該是有程度的，只
要說出來，那怕只有信個一成，好歹也有放在心上，最差就算完全不信，
那也只是和「沒講」一樣，不會更糟。

既是如此，她的心態應是2.能成事最好，不然也得採取3.，而不是反其道
而行，一開始就擺個死魚眼扮反派，別忘了，她一轉進去時對小圓而言仍
是「陌生人」，一個陌生人，藉故把你叫出去說「如果妳愛著父母想過正
常生活的話blabla」，任誰都會覺得「莫名其妙」吧？

把自己塑造成「莫名其妙」的印象，對她之所以穿越的意圖（如果是阻止
小圓簽約的話），有任何幫助嗎？

當然，還是要再重申，如果她穿越的意圖不是阻止小圓，而是她轉進來時
剛好發現小圓潛力無窮，想給她個忠告的話，這樣就沒什麼問題，反正這
對她而言本來就不重要。

: 很難啊！
: 因為走錯的第一步就是解決死QB不夠快，QB已經呼喚粉圓來了，接著學姐也出現了，
: 焰醬該怎麼攏絡粉圓跟學姊？
: 難道做個鬼臉說：對不起我開玩笑的～我們來做朋友吧～(心)
: 冏......
: 初期最大的難關就是粉圓向著學姐，學姐向著QB，
: 要攏絡粉圓和學姊哪有這麼容易啊！這孩子已經如此勞碌命了還要被苛責.....= =

我也說了，身為時間超越者，作為一個全知的角色，把超越的時間設定在
更早不就好了？

這是一定要釐清的！

燄的時間超越，並不是偶發，而是「有目的性」的「預謀」！

也就是說，她完全理解小圓會碰上什麼事，也完全可以輕易創造於自己有
利的時空條件，我是指，如果她超越的意圖是為了阻止小圓的話。

當然，也可以說她的超越有限制，最早就是那個時間點了，那麼就會回到
上一段的論述，就算如此，2.和3.也好過1.。

: 這個試驗的前提是跟學姊的關係很好，問題是前面死QB明明就不會死還搞求救戲碼，
: 焰跟學姊的隔閡要怎麼處理，
: 才有可能做到「叫小圓把學姊的寶石拿到100M外」這件事。

我完全不懂這倒底不可能在哪裡，目前這件事的設定為，魔法少女都不知
道，但是知道後會有心理創傷的事，亦即，妳只要說了，魔法少女自己都
會想去驗證「不、不會吧……該死的QB，難道我真的變成殭屍了嗎？」。

這和有沒有隔閡有何關連，我是真的不懂啊。

況且這證明法又簡單又確實又無風險，又不是如果燄說謊的話寶石就會自
爆。

: 再者，QB不說謊不等於他會說真話啊！
: 這個惡德無良業務員的話術哪有低到沒事去自曝信用的！
: QB也很清楚焰醬跟他的立場是對立的，哪有把事情講清楚去幫敵人的道理？
: 他可是善用一切情勢去達到他目的的黑心惡質業務員耶！
: 為什麼會覺得QB有可能這麼好心地幫焰醬證明一切？我真的不暸= =

這邊我們的認知有根本上的誤差，所以我不堅持。

基本上，我是相信QB的話，牠之所以沒說，只是因為就牠這個生物的觀點
，這件事並不重要，也就是如牠所言，只要少女問，牠就會說。

我是覺得目前劇情還沒把牠說死，惡德什麼的還算是觀眾自我認定階段吧
？再者我並沒有認為牠一定會說真話，只是有這個可能罷了，這邊的重點
還是在於，靈魂寶石的問題太容易證明，即便牠不說，也沒有用。

: 他阻止圓簽約起碼兩次了......

我想吐點應該是在阻止方式上的選擇邏輯，靠尾行+ 武力造成簽約失敗的
事實，應該和吐點無關才是？

--
自創RPG遊戲─勇者物語：世界樹之心
http://0rz.tw/oBStj（巴哈連結）
勇者、騎士、公主、賢者，喚起您對遊戲最初的感動！

戰鬥影片：http://www.youtube.com/watch?v=2YtkReMEeXc

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.235.162
推 ssarc:一個口蜜腹劍的黑心惡德商「物」和一個很不會說話的好人鬥，
→ ssarc:後者先天已經完敗了
推 ffdagger:就目前劇中的線索還難以判斷"回到過去"還是"平行世界"
→ ffdagger:依據焰的反應似乎這次發生跟上次不同，平行世界與否不明
→ ffdagger:如果是平行世界為前提的話我覺得樂透號碼就不一定一樣
→ ffdagger:我舉我覺得哈利波特合理，你舉小叮噹合理，辯論上OK吧
→ ffdagger:反正丟出觀點讓看的人自己想支持哪方
→ ffdagger:第三段原來我有點誤會你的意思了
→ ffdagger:這段立論我不打算反駁  焰醬說「說了也沒人信」是否之前
→ ffdagger:發生過  畢竟目前無法判斷  也很難預斷說有否風險
推 ffdagger:第四段 焰是否為全知角色有疑義 只能確定他知道的比較多
→ ffdagger:「有目的性」的「預謀」達到的程度要看焰本身有多大能耐
→ ffdagger:第五段 問題點在學姐對焰的態度，對個不善交際者而言要
→ ffdagger:弭平隔閡有點難(當然焰完全沒在理這個......)
→ ffdagger:交談都快交談不下去了，要再有更進一步的對質與認證，
→ ffdagger:這是我覺得不可能的地方
推 ffdagger:第六段 若QB跟我扯宇宙啥的我只會嗆他干我啥事憑啥要我為
→ ffdagger:看不到的東西犧牲我的一切與幸福，立場不同所以是敵人
→ ffdagger:沒有站在敵對立場的必要所以我認為QB是惡德的
→ ffdagger:只要少女問牠就會說，目前看到的都是不到時候他說不完全
→ ffdagger:靈魂寶石證明前提是焰能與學姊良好溝通
→ ffdagger:或許焰有比現在更好的攻略方式吧~~~不知道
→ ffdagger:因為護航文回了三篇不想再回了 所以用推文  請見諒
推 superjohnny:你說不把QB說死 卻沒想到先把燄說死 而且還是建立為了
→ superjohnny:鋪第三集梗的功能劇情下 我覺得小燄的首要目標就是
→ superjohnny:"不要讓小圓簽約"吧 至少目前看來也蠻成功的
→ superjohnny:其他跟她無關痛癢的少女ABC 已經算對她們很不錯了..