Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄

[a9999992 (orckingdom)]

一整篇看下來 我有個完全不同的論點

你們討論都是基於"小焰是未來人 所以什麼都知道"為前提
我卻認為"小焰是未來人 卻什麼都不知道"

...等一下 我這可不是完全腦補喔
以下舉出一些證據

第三集(學姊"呼喔"那集)
小焰在束縛消失時 說的不是：
"...結束了嗎..."而是
"...難道說..."

在這裡我大膽假設"小焰不知道學姊會死"
接下來是證明...

同第三集
小焰對學姊說"這次的魔女不是以前的傢伙可以比擬的"

確實 小焰好像知道些什麼
但如果她知道"學姊會死"的話
說"...難道說..."就不合理了(不需要對自己說謊吧？)

所以我推測"小焰是未來人 有跟魔女夏洛特戰鬥過
但那個"未來"版本學姊沒死"

第六集
小焰與杏子要求同盟

確實 小焰再次向大家證明她是未來人(魔女之夜的事)
如果知道之後的事情 幹嘛還去跟死人同盟？

當然我還不能完美證明這個推論
因為QB與小焰還有太多的謎存在
但以目前的劇情來看 無法推翻這個理論
畢竟我們不知道小焰輪迴了幾次

但是如果以這個論點為前提的話
就可以消滅吐槽點了~

我推測小焰之所以有那些詭異行徑
(話不說清楚 不及時幫忙)

是因為"她只輪迴過幾次甚至一次 所以只知道少數事情"

對QB還沒有全盤瞭解 會發生什麼事都未知的情況下
話也說不清楚 也只能在危險時及時趕到
QB的事情說不定在第八集才調查完畢

另外 如果想要反駁"未來人怎麼可能不知道"大可不必
小焰就是為了改變未來才回來的
故事裡面的未來一定已經改變了~

※ 引述《ritud (小風)》之銘言：
: ※ 引述《ffdagger (風紋熊)》之銘言：
: : 問題就在於很難證明啊，樂透這種純機率的東西真的在哪個時空開出來都一樣嗎？
: : 我不知道啦
: 那穿越去阻止（應該）一個處於不同時空的小圓幹嘛？看起來也不像特南
: 克斯一樣說是要改變未來，結果是回到過去練等之後再回去幹掉人造人啊
: 。
: : 哈利波特第三集，用時光機回去的兩人
: : 哈利問：那裡只有我們自己人，跑去跟他們說就好了。
: : 妙麗：如果你看到突然有個跟你一模一樣的人出現在你面前，你會怎麼做？
: : 哈利：我會以為我瘋了，或是黑魔法。
: : 小結：請告訴我比較好的証明方法，謝謝
: 不就說了是給樂透號碼……之類的。
: 但是話說，不同作品，可以成為邏輯推理的根據嗎？
: 如果你說哈利波特有道理，那我可不可以說，人家小叮噹看到另一個自己
: 出現也沒怎樣，有一回大長篇還預約未來的自己回到過去幫忙哩！
: : 說正格的，我第一篇主要論述的重點是「講了也沒有人信」的理由，
: : 對啊～就不要講啊。
: : 我真的很好奇，覺得焰醬提早講，粉圓藍毛學姐會相信的板友們，
: : 對寒蟬鳴泣時Loop上百個世界還是不斷被殺的古手梨花怎麼看？
: 抱歉因為我沒看過寒蟬鳴泣時，所以實在不曉得這個例子的前因後果。但
: 總之，我想並沒有人認為，「燄講了魔法少女的黑暗面，小圓她們就會相
: 信」，而是就燄的意圖（阻止小圓）來說，我認為比起抱持著：
: 1.「反正妳不信，不講也罷」，這個作法，並不會比
: 2.「試圖取得小圓信任」來得更好，甚至比
: 3.「不管妳信不信，我就直接講出事實」更爛
: 我不解（吐槽）的點是這個。
: 除非，她早就知道若「小圓不信」，會導致更嚴重的後果，否則在沒有風
: 險的情況下，她應該採取2.或3.。「相信」這件事，應該是有程度的，只
: 要說出來，那怕只有信個一成，好歹也有放在心上，最差就算完全不信，
: 那也只是和「沒講」一樣，不會更糟。
: 既是如此，她的心態應是2.能成事最好，不然也得採取3.，而不是反其道
: 而行，一開始就擺個死魚眼扮反派，別忘了，她一轉進去時對小圓而言仍
: 是「陌生人」，一個陌生人，藉故把你叫出去說「如果妳愛著父母想過正
: 常生活的話blabla」，任誰都會覺得「莫名其妙」吧？
: 把自己塑造成「莫名其妙」的印象，對她之所以穿越的意圖（如果是阻止
: 小圓簽約的話），有任何幫助嗎？
: 當然，還是要再重申，如果她穿越的意圖不是阻止小圓，而是她轉進來時
: 剛好發現小圓潛力無窮，想給她個忠告的話，這樣就沒什麼問題，反正這
: 對她而言本來就不重要。
: : 很難啊！
: : 因為走錯的第一步就是解決死QB不夠快，QB已經呼喚粉圓來了，接著學姐也出現了，
: : 焰醬該怎麼攏絡粉圓跟學姊？
: : 難道做個鬼臉說：對不起我開玩笑的～我們來做朋友吧～(心)
: : 冏......
: : 初期最大的難關就是粉圓向著學姐，學姐向著QB，
: : 要攏絡粉圓和學姊哪有這麼容易啊！這孩子已經如此勞碌命了還要被苛責.....= =
: 我也說了，身為時間超越者，作為一個全知的角色，把超越的時間設定在
: 更早不就好了？
: 這是一定要釐清的！
: 燄的時間超越，並不是偶發，而是「有目的性」的「預謀」！
: 也就是說，她完全理解小圓會碰上什麼事，也完全可以輕易創造於自己有
: 利的時空條件，我是指，如果她超越的意圖是為了阻止小圓的話。
: 當然，也可以說她的超越有限制，最早就是那個時間點了，那麼就會回到
: 上一段的論述，就算如此，2.和3.也好過1.。
: : 這個試驗的前提是跟學姊的關係很好，問題是前面死QB明明就不會死還搞求救戲碼，
: : 焰跟學姊的隔閡要怎麼處理，
: : 才有可能做到「叫小圓把學姊的寶石拿到100M外」這件事。
: 我完全不懂這倒底不可能在哪裡，目前這件事的設定為，魔法少女都不知
: 道，但是知道後會有心理創傷的事，亦即，妳只要說了，魔法少女自己都
: 會想去驗證「不、不會吧……該死的QB，難道我真的變成殭屍了嗎？」。
: 這和有沒有隔閡有何關連，我是真的不懂啊。
: 況且這證明法又簡單又確實又無風險，又不是如果燄說謊的話寶石就會自
: 爆。
: : 再者，QB不說謊不等於他會說真話啊！
: : 這個惡德無良業務員的話術哪有低到沒事去自曝信用的！
: : QB也很清楚焰醬跟他的立場是對立的，哪有把事情講清楚去幫敵人的道理？
: : 他可是善用一切情勢去達到他目的的黑心惡質業務員耶！
: : 為什麼會覺得QB有可能這麼好心地幫焰醬證明一切？我真的不暸= =
: 這邊我們的認知有根本上的誤差，所以我不堅持。
: 基本上，我是相信QB的話，牠之所以沒說，只是因為就牠這個生物的觀點
: ，這件事並不重要，也就是如牠所言，只要少女問，牠就會說。
: 我是覺得目前劇情還沒把牠說死，惡德什麼的還算是觀眾自我認定階段吧
: ？再者我並沒有認為牠一定會說真話，只是有這個可能罷了，這邊的重點
: 還是在於，靈魂寶石的問題太容易證明，即便牠不說，也沒有用。
: : 他阻止圓簽約起碼兩次了......
: 我想吐點應該是在阻止方式上的選擇邏輯，靠尾行+ 武力造成簽約失敗的
: 事實，應該和吐點無關才是？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.115.134.126
推 pauleagle:我相信即使是loop, 也還剛開始loop沒幾次
→ pauleagle:從沙也加簽的時候焰的反應可以做這樣推測
推 potter1529:"統計"是取大數才有辦法做的事情阿
推 khsiuol:可能見過太多不同分支了 所以預測不一定準吧
推 pauleagle:另一個可能是這次意外很多 像無盡八月沒去盆舞的兩次?
推 superjohnny:我也覺得就算是LOOP 也是有差距的世界 第三集那邊
推 scarofwind:就算loop再多次 大規則也不會改變
→ superjohnny:黑毛的確看起來 不像知道學姐會死掉的樣子
→ godivan:不過後面焰有提到"麻美的死亡這個命運是不可改變的"
→ godivan:我覺得她應該知道學姐可能會死
→ HatomiyAsuka:要說小焰壞話的自己回去看第6集好好看一遍=___=###
推 shirleyblue:第九集後面其實也可以看出焰也不知道杏子會死的事情
→ shirleyblue:甚至還問Q貝杏子有可能拯救到沙也加嗎?感覺焰並不是全
→ shirleyblue:部的事情都知道
→ HatomiyAsuka:全部知道她也不是神好嗎?XD 一個人被QB婊好幾輪也就
→ HatomiyAsuka:罷了, 還要被人罵( ′-`)y-～
→ izumikyouka:樓上踩線了吧？叫人重看算不算放大絕？
→ Yanrei:從西洽到漫吐、我只感覺到燄支持者對吐嘈方強烈的惡意……
推 zmack0905:人家都因為粉圓中二發作搞到自己累死.就別....
推 nkaf61:Yan大... 不知道我有沒有說錯 感覺您是站在焰的方向 想更好
→ nkaf61:的解決... 但是有幾個比較強烈的假設啦~
→ nkaf61:像是1.假設焰是未來人 2.假設焰能帶回未來的資訊
→ nkaf61:假設1成立  也許他們loop的時間很急又很短 又或焰無法控制
→ izumikyouka:此外我覺得這場討論裡有很多人都踩到用沒出現的劇情
→ izumikyouka:護航的板龜
→ nkaf61:^就算      可能無法提供"樂透號碼"這種容易取信的未來訊息
→ nkaf61:再來就是 江山易改本性難移  焰就是這種個性 硬要她改很難?
推 enfis:焰說的是"麻美的命運也不會改變"←單純是指她魔法少女
→ enfis:遲早會做到過勞死的意思吧？
推 Jigsaw41:有可能是只知道大事件之類的吧?感覺像是主線跟支線那樣
推 kenotic:我的畫面這一頁20個標題小圓占了10個...
→ nonewane:小炎既沒有說她來自未來，也沒有人說魔女之夜只有一次吧.