[少年] 大場邏輯簡直莫名其妙

[andy3580 (嘴砲系型男)]

最近拜讀七峰篇

老實說我根本搞不懂大場想用這篇來表達什麼漫畫理念

他似乎是一直想灌輸讀者 漫畫的點子要自己想

靠別人是不對得這種想法

可是老實講他給的理由全部都莫名其妙 這要怎麼說服讀者七峰是錯的


現在先把大場的理由一個一個看下來


首先 七峰一開始反駁  當作者和編輯討論作品內容時
這作品就不是單純作者一個人的作品了 那他和50個人討論又有何不可

結果最高 或者該說是大場改了七峰一個極可笑的理由

=====那些人並不是專業======

挖喔  你根本就沒看過那些人 連他們討論內容都不清楚

你怎麼知道他們不專業

再說要專業人士才能提意   使用非專業人士的意見該死的話

我敢說一堆作者都要去撞豆腐

藤田和日郎  岸本 安西信行   等作者都有向讀者徵求過點子

而且有些還是小學生  點子也有用在漫畫上

敢問這些讀者專業嗎 這些作者使用這種方法怎麼沒看過他們被業界批判


再來服部的理由更爛  什麼叫用這種方法沒有漫畫家的尊嚴


我真想問大場所謂漫畫家的尊嚴是什麼

像久保那樣直接嗆明讀者不爽不要看這樣嗎??

矢吹畫黑貓的時候東南西北到處亂抄怎麼沒看大場你出來嗆他說這樣沒尊嚴

七峰至少還得到50個人的同意

而且把50個人的點子歸納後在統整出來哪有這麼簡單

被大場說的好像 點子來了丟進去就好 故事就會自己跑出來

這人的思考邏輯也真的很無腦

那隨便辦的活動 用台電腦來當活動長不就好了

幹部有意見就輸入進去也不用整理拉



再來劇情刻意放大七峰跟他編輯的衝突

一直強調這裡是想幹麻?讓讀者同情編輯 譴責七峰嗎

那我想說大場你失敗了


因為那個小白臉編輯的OS比七峰的機八臉還要討人厭一千萬倍


什麼叫做這不是我的漫畫


這編輯竟然把連載當成自己的東西拉

我重小到大租過買過的漫畫少說也數千本了

重來沒看過哪本漫畫上面有寫上作者是編輯的

有作畫 有原作 就是不會出現編輯


編輯直接說這不是我的漫畫會不會太無恥了阿

你想要自己得漫畫不會自己拿起筆來畫喔

根本就是想要一個幫自己畫畫的機器人吧

有這種扭曲思想的編輯要我怎麼同情阿

我還八不得他趕快滾出JUMP耶

JUMP就是有這種編輯品質才會開始直直落拉


在來亞城木特地打電話去嗆聲那段是我最看不下去的點

真的不要怪七峰對你們這些前輩不尊敬

尊敬是互相的  重頭到尾就一直嗆聲 嗆到人家回家了還要特地打通電話在嗆一次

這種垃圾前輩要人家怎麼尊敬

連10周把你腰斬這種屁話都說的出口

就算真實教室輸給PCP  他贏其他漫畫你是要怎麼腰斬他

想腰斬別人的漫畫請你當上資深編輯在來放屁好嗎


我還真怕大場會把新妻的腰斬權用在這裡勒

那這部漫畫就真的直接轉型成職場的鬥爭了
阿不對 應該叫企業裡的霸凌才對
因為現在看下來  根本就是一群人在欺負一個新人咩


七峰真的是有夠慘的

連胖子中井看起來都要捅他一刀


背後還有個垃圾責編一天到晚在詛咒漫畫快被斬


另外這篇真的是讓我對服部的印象整個改觀


一開始我還覺得他是個開明的編輯勒

沒想到水準也跟亞城木這類鼠輩同級

更可笑的是一開始看到漫畫說還不錯

知道真相就拼命反阿反阿  可是之後又再放馬後砲說 也不是這個做法就真的不行


阿竟然不能肯定這個做法不行  那你前面是在反身體健康的嗎

根本是為反而反咩


今天七峰就算失敗了  也覺不是他的做法行不通

而是他身為一個統合者的能力還不到家 跟選人的問題而已

不過他對那50人說謊說速報第一的確是他不對

但這個謊言也太可笑了 等漫畫的人氣統計出來不就穿幫了

大場你想塑造一個反派

與其扭曲他的臉 還不如增加他的智商

這樣才對吧

--
某天在玩信長的時候~~
我:森藍快退 快退 速度 速度阿 SB
(森藍葛屁)
我:吼 悲劇阿。。。。暈死了
（隔天上課）同學:你最近講話好怪喔 什麼速度 還有茶几一堆有的沒的
我(OS):.......不會吧...被潛移默化了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.69.145
→ bkbtei:對.莫名其妙.如果它設計七峰是剽竊別人的點子來連載,
→ wxes50608:更好笑的是亞城木自己就是雙人組，一切根本說不通
→ bkbtei:責備七峰自然有理.問題是給七峰意見去投稿的網友是自願的,
推 james732:推，這段劇情真讓我一直皺眉頭.......
→ bkbtei:覺得大場沒考慮清楚弄出七峰這腳色,想婊網友婊一半縮回去,
→ diess:不過說實在，統合整理也不見得是七峰一個人做到說
→ diess:其他地方我也覺得指責很奇怪，但只有一句我比較認同
→ diess:這個作品看不到作者的臉
→ bkbtei:現在要硬轉,邏輯上卻處處破綻.難看的不只是漫畫,人也難堪.
推 playperfloor:我當初還很期待總算有個反派了= =連月的1/10feel都沒
→ diess:因為哪個作家不是收集一堆點子整理改造最後成為自己的
→ diess:現在最多只是多了五十個幫忙收集和討論而已
→ diess:真的要批的話，應該是七峰過得比其他作者還爽
推 yuhung:雖然大場編劇的愛情戲碼實在很爛
→ yuhung:但看完這回後 我突然開始懷念大場的愛情戲了 ~"~
→ diess:看到這種連想點子整理點子有一半以上是靠其他人幫忙
其實不能這麼說喔 類似這種開會討論 然後畫漫畫的制度在港漫早就已經有了
也不見有人大聲出來批判他們這種行徑無恥(雖然幹他們一群人 還想出BUG一堆的故事的讀者是重來
者是重來沒少過就是XDDDD)

→ diess:我身為作者也會超不爽他，但不爽歸不爽作品好不好看另當別論
→ yuhung:七峰雖然觀念和態度上有問題 但整個故事看起來卻只覺得是
→ yuhung:刻意要弄出一個壞蛋角色
→ yuhung:大場用在使故事角色黑白涇渭分明的手法讓人看了非常無奈
※ 編輯: andy3580        來自: 114.42.69.145        (03/06 20:04)
→ diess:是啊，我看到七峰的作法只想到一個問題
→ diess:只要網友們突然有一兩個突然黑心起來，想跟七峰分錢時
→ yuhung:我覺得弄臭七峰的方法沒比當初弄臭中井的過程好到哪裡去...
→ diess:那七峰怎麼辦？其他問題我不覺得有實質上問題
→ godivan:大場弄臭的方式又不脫那幾招
→ godivan:這七峰篇大場給的理由真的是爛到極點
→ godivan:反正又是說那些網友不專業.....
→ bkbtei:港漫最好笑的是,那麼多人討論到最後還要靠"致敬". XD
→ andy3580:嘖= = 這台筆電好難用  打字個空白格不見了 連想改字都
→ diess:自己想點子的好處是，不用擔心別人想跟自己分錢
→ andy3580:很難= =
推 yuhung:JUMP：採取一個作者對一個責編 就是考慮到分錢問題啊！(誤)
→ diess:我只是說我身為作者會不爽這種過很爽的作者
推 godivan:為什麼七峰會過很爽?
→ diess:但只是個人不爽而已，他爽又不代表是做錯事
→ andy3580:其實七峰要過的爽不容易 一堆前輩等著要陰他了 可憐~ ~
推 Reficuly:借問下有人知道這部在JUMP的排名嗎？
→ diess:因為不用個人全力絞盡腦汁想出好看的故事和點子，甚至可能
→ diess:連整理都不用，網友自然會幫上一半的忙
→ diess:只要價錢談好，自己只要畫人物就好〈背景是中井〉
推 godivan:這樣來講最高也是不是嘛
→ diess:應該說是努力的過程不一樣吧
→ diess:就像當過兵的會不爽沒當過兵的道理
推 yuhung:http://hamada.tsukaeru.info/jump/2011/jump1108.html
→ yuhung:@Reficuly  你看網頁中的バクマン。就是了
推 godivan:你講的也可以套用在亞城木上面....
→ bkbtei:感覺七峰這段很不討好,名次明顯下降.等像入院篇一樣草草收
→ diess:我只是講不爽的理由，並不是講對錯問題
→ diess:因為只是努力程度問題而已
→ diess:對不少人來說亞城木還是有苦惱過，七峰則看起來沒苦惱過
→ diess:所以那堆前輩不爽的理由我可以體會，但整體來說沒有錯就是
→ yuhung:我覺得七峰不管怎樣應該還是苦惱過
→ diess:漫畫卻要營造他就是錯但想強辯邏輯又不太對
推 Reficuly:這人氣有沒有作假啊……
→ yuhung:只是程度上的問題 此外，他是"反派"，所以不會出現他苦惱
→ yuhung:的畫面....
推 xrayxrayx:要主導50人的討論還要做整理應該很累才是...
推 godivan:這種募集點子的方式在現實中還是有一些公司企劃這樣子做
→ diess:所以有時很討厭這種刻意反派，不管對方是否正確與否都要反
推 flysonics:50個人七嘴八舌討論出來的東西能用真的是主導者的本領強
→ flysonics:我是覺得這完全沒有什麼好不齒的 能力不夠的人聽了50人
→ flysonics:智囊團的意見做出來的作品只會是一堆廢物大雜燴...
推 godivan:所以這段我只覺得JUMP是要特意告訴大家
→ godivan:不專業的網路點子是屁
推 Yanrei:其實爆漫王劇中好幾個編輯的點子都莫名其妙……
→ diess:其中做搞笑漫的那個點子最莫名奇妙
→ andy3580:我到是覺得JUMP是想要告訴大家 跳過編輯去尋找別人的意見
→ andy3580:是該死的 漫畫家就要乖乖聽編輯的話
→ diess:突然讓我想起漫畫綠王裡面提到的一門學問，那學問也被很多
推 godivan:亞城木那一組又不是沒有沒聽編輯的意見就直接上....
→ diess:專業不齒，該不會很多編輯不喜歡這種行為？
→ godivan:應該說 亞城木那一組也常常無視編輯的意見
→ diess:但能把全部專業統合整理出的學問很強說
推 Yanrei:像最新一集的排名戰，又提出了一個「挖後面一名的票數」
→ Yanrei:這什麼鬼點子，要怎麼吸走別作品的票？ 模仿人家的風格嗎
→ Yanrei:怎麼不怕自己的的票數反而被對方吸走？
推 eddiego:這篇完全說出我的想法!
推 SHINUFOXX:滑頭鬼排名這麼慘怎麼還沒被斬阿=.=
推 sillymon:樓上+1 大推這篇  我自己就沒辦法講得這麼有條裡
→ sillymon:我是說 這篇完全說出我的想法+1
→ eddiego:樓上(握   最近爆漫真的很難讓人吐的有條理 但吐點又一堆
→ bkbtei:比滑頭鬼慘的都還沒斬呢. XD 跳跳的新作一部不如一部,
→ bkbtei:新人也一個不如一個,現任三本柱還可以再戰他十年啦~~~
→ bkbtei:(難怪極陰社現在專門做資源回收,挖其他日薄西山的作者....)
推 paladin90974:這讓我想到單行本11高木看到CROW X +NATURL說這樣太
→ paladin90974:過分了,然後最高說專業漫畫家就是會不擇手段讓作品
→ paladin90974:變得更好...於是高木就相信他了
推 ice76824:這個編輯OS的確十分讓人生厭...
推 ssarc:七峰要被主角群霸凌了，蛇貓教又要不講江湖道義了
推 misy4ru3:這段不算難看，但是很可惜，不是正派50人對決傳統畫法的
→ misy4ru3:劇情。作者把七峰的個性用的很糟糕，反而模糊了原本兩種
→ misy4ru3:做畫方式互相較勁的焦點。
推 sillymon:因為爆漫王呈現的是戲劇性 而不是道理或知識
→ bkbtei:七峰一出來本來就不是要與亞城木較勁的.他就是來踢館的,
推 gtfour:如果不專業的意見不用參考的話.那JUMP的讀者投票制度是投心
→ bkbtei:代表網路為亞城木轉變風格不滿的言論,像跳跳發下挑戰帖.
→ bkbtei:不過他忘了爆漫王是跳跳的漫畫,挑釁跳跳就是自尋死路.
→ gtfour:酸的喔?會主導作者生死的票可是那群完全不專業的讀者投的耶
→ gtfour:對獨者來說.管你用什麼方式、手段創作，能搞出精彩的作品就
→ gtfour:是硬道理.
→ Leeleo:問題是要用七峰的方法作出精采的作品根本很難
→ Leeleo:也不是什麼專不專業的問題啦，常常再PTT看到一些創作豪洨文
→ Leeleo:大概就明白了，好笑歸好笑還不是抄襲一些常用梗才有效果
→ Leeleo:這種東西50個人集思廣益出來的不用想也知道是四不象
→ Leeleo:不如像亞城木TRAP時拿讀者信，然後取優點創作都還比這高竿
→ Leeleo:想知道他作品大概是如何? 你按z然後搜尋50 差不多感覺就是
→ Leeleo:同人文的樣子
推 ssarc:很難嗎？  七峰用回函做出證明
推 Jason0813:如果是五十人自爆覺得倒還好 但是七峰個性設定就已插了
→ Jason0813:死亡之旗 目前他看起來跟火影的金角銀角沒兩樣...
→ Jason0813:都是雷聲大雨點小 一臉被拿來練功的扭曲長相
→ amaranth:他是想婊多少人啊?現實可是一堆他的前輩作品是原著改編
推 sillymon:我認為Leeleo也太先入為主了吧 那50人也是有漫畫專業人士
→ sillymon:在內的哦
→ amaranth:或者畫者跟劇本是分工合作的耶?還是那些人不在跳跳所以可
→ sillymon:不過我覺得最大的問題點是在於 那50人有沒有自己是專業創
→ sillymon:作者的自覺(看他們網路留言嘴砲 可想而知是沒有吧...)
→ amaranth:以指桑罵槐用置入行銷一次罵個夠?
→ sillymon:但亞城木一夥人也是在不知道對方情況下就亂批評一通
推 godivan:就我講的 這篇主要是在表網路鄉民
→ godivan:藉由這篇來捧集英社的編輯是比網路鄉民來的有專業
→ godivan:七峰這種方式在一些公司就有這種企劃了....
推 godivan:像妹妹公主這作品本來就是讀者們投稿的一種企劃案..
推 tyui0459:大場對善惡角的偏好很明顯,好角跟到主角註定飛黃騰達
→ tyui0459:跟主角做對的惡角註定不得翻身,唯一的例外只有新妻
→ tyui0459:真受不了大場的邏輯...
推 tyui0459:反正我現在只關注每週的平丸,主角不重要
推 raiz:新妻跟本就是主角那掛的
推 Jason0813:新妻目前看起來只是一個很會畫漫畫的編輯 都在講評...
推 sims:純推主角不重要
推 sillymon:新妻就是作為一個絕對標準的用途而已 只需要說有趣不有趣
推 Midoryugi:讀者回函至少50票鐵票啊 = =
推 byguy321:新妻感覺是唯一比較正常的
推 nata12:新妻是天才 喜歡畫漫畫 本身就不是壞人吧
推 sillymon:那也是舞台剛好設在少年jump 今天要是在青年漫畫誌上連載
→ sillymon:新妻就是一個反派啦 讀者回函低落 又被編輯罵無趣之類的
→ sillymon:再加上他有話直說的個性 就成為一個自以為是的沒人氣畫家
推 katsurada:新妻不就是個高級解說員嗎XD 他太imba了 有點無趣
→ newtypeL9:太強看起來當然無趣啊,如果把荒木飛呂彥的漫畫家人生畫
→ newtypeL9:出來大概也沒什麼意思XD
推 Sechslee:JUMP編輯部需要請一隻(● ω ●)
→ zmack0905:(● ω ●):簽下契約銷量就穩了呀
→ Yanrei:新妻的存在更沒有意義，反正他不需要理由就是第一
推 leafland:大場怎麼編劇都好 但編到連基本的角色都無法認同了
→ leafland:他那些劇情怎麼編都是完蛋的 整個毫無反應 只是一堆廢紙
→ leafland:啊..對能認同的人當然有意義...但我不認同