Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[b00668880 (波奇)]

※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
:   賢者之石是靈魂的濃縮狀態
:   那它的性質就跟靈魂不一樣了啊
:   乾冰就是二氧化碳的濃縮狀態
:   那乾冰和二氧化碳的性質一樣嗎?
:   更別說在漫畫裡
:   由靈魂變成賢者之石就如同從無形的東西變成有形的東西
:   根本形同質變了
:   而且很明顯一變成賢者之石就失去了自主性
:   質變且有自主性有無的差距
:    我有什麼理由認為兩者相等呢?

你不能把靈魂當作物質來看阿= =

在這個架空世界中  靈魂是可以被當作能源消耗的

你能夠把光能或熱能濃縮嗎?


你可以把賢者之石看做是囚禁靈魂的容器

但靈魂在裡面還是有意識能跟霍恩海姆對話的

他們(它們?)甚至可以在定點等到日蝕本影出現來發動練成

我想自主性應該還是有的吧?


:   一個問題是, 這鉤子有可能因為日久而自然鬆脫
:   (從布里克斯的經歷可以得知)
:   難不成真理會自動退回愛爾的手?
:   更別說若非是經由鍊成的方式主動向真理要求
:   真理為何要答應?
:   目前所知真理的信念應該只有等價交易而已吧?

在布里克斯是因為排斥反應

我推測是因為在大雪茫茫的環境中  意識減弱

而精神的拉力相對的增強了


如果阿爾的靈魂因為排斥而回到肉體

豆子的手會回來嗎?

有些人認為會  有些人認為不會

我們晚點可以另開一串來討論這個問題(大概可以討論一個禮拜吧我想...)


:   因為我們在根源上有所不同
:   ＂哥哥犠牲了右臂，把我的靈魂從那裡拉出來，既然說是’等價交換’，
: 　　反過來應該也有可能＂
:   由這句話, 至少知道阿爾有交換的意圖, 否則沒必要提到等價交換
:   所以你所說讓靈魂回到該回去的地方跟本稱不上是交換
:   很明顯的跟阿爾的意圖有所抵觸
:   另外, 在漫畫中的圖示
:   很明顯在阿爾回到他的肉體後
:   愛德的手才回到他的身軀
:   若是解除就能換回手, 那麼愛德的手回復應該會和阿爾的靈魂回體同時

你認為阿爾是想用靈魂交換

我認為阿爾是想用解除固定來交換

同一句話不同人看本來就有不同的見解

但也不能用漫畫裡的畫面順序來判斷時間軸

如果把豆子的手回來然後爆走痛扁球藻的畫面放在阿爾對自己鍊成後

然後球藻被拉到門前後才出現阿爾靈魂跟肉體的畫面


這一整個很奇怪阿~~~~~~~


:   所以你是說知識存於肉體
:   肉體一沒了, 就沒鍊金知識了是嗎?
:   以金牙博士(是這個名子)被Pride操控時
:   我怎麼樣也看不出Pride是操控金牙博士的肉體作出鍊成陣啊

我們對人造人的特殊能力所知有限

但據它所說  它是跟金牙老頭同化來獲得知識(還是吸收?)

並沒有操縱他


: : 我在一杯水裡丟了一顆彈珠  我可以說彈珠是水的一部分嗎?
:   在這杯水裡, 彈珠的確是這本水的一部分
: : 我在水裡溶了一匙糖  我可以說水裡的糖分子是水的一部分嗎?
:   在這糖水裡, 糖分子的確是糖水的一部分
:   這裡你的推論
:   有點以溶劑誤導為溶液
:   所以只會得到錯誤的答案
:   基本上靈魂對真理之門而言, 是如同溶液對溶質的存在

你認為溶質屬於溶液的一部分

但我不這麼認為


雖然兩者會成為一個整體產生反應

但我們還是可以用各種方法將溶質從溶液中分離出來

凡是能夠分離的  就不能視為一個整體

(我只能接受同樣的分子聚合物為一個整體

 所以人體也一樣  這世界是由許多小碎片組成  沒有什麼是整體的)


話說回來  我發現我們兩個說的也許都錯了

根據導讀手冊第三冊P.32對真理之門的描述


"真理會存在於所有生命者的肉體內  因此真理之門的數量也同樣有這麼多

 打開門的人會以自己的肉體當做過路費  看到部分的世界真理

 說不定真理之門就是隔絕肉體與靈魂的世界  藉此讓靈魂寄宿在正確肉體上的東西"


我們假設東立翻譯沒有錯誤  且導讀手冊的編輯是經過牛媽審核的

那就表示真理之門存在於靈魂跟肉體的交界?

所以真理之門其實存在於精神之中?


如果是這樣  很多論點要重新討論了  Orz...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.107.36
※ 編輯: b00668880       來自: 114.47.107.36        (03/07 12:20)
推 t77133562003:有波奇耶!
推 judges:雪地那邊說不定是因為同時愛德也快死了的關係
我不知道他在說哪一次

因為阿爾剛出發時在大雪中看到自己的肉體在吸引靈魂

會合後倒下那次的確是因為豆子失去意識的關係

因為兩兄弟的精神在第一次鍊成時混在一起了


推 secretlegk:質能互換 能量也可以當作一種物質看吧?
是沒錯啦  畢竟靈魂都可以鍊成有實體的賢者之石

但"失去肉體的靈魂就只是等著被消耗的能源體" -by 恩維

能源體應該沒有3態吧= =?
※ 編輯: b00668880       來自: 114.47.107.36        (03/07 18:04)
→ Gravity113:賢者之石是濃縮的能量體，靈魂狀態不能直接視為物質
→ Gravity113:成為賢者之石之後也會有各種不同型態
→ Gravity113:正常的話裡面的靈魂應該是處在痛苦、驚恐的狀態下
→ Gravity113:就像Pride和Envy那種，只有霍恩海姆透過對話才會平靜
→ adsaf:利用對話讓裡面的靈魂一心以消滅瓶中小人努力...
→ adsaf:該說他嘴砲功力超強還是超有耐心，超佩服...
推 hershiuh:超有耐心...花了幾百年的時間
→ Gravity113:反正也閒閒沒事...
推 robinwillfly:其實也不無好處,至少獨處時不會無聊
→ vwz:"求求你別再講了，我答應你就是。"