Re: [少年] 最近重新翻了一遍鋼之鍊金術師

[slimner (深遂的空虛)]

※ 引述《b00668880 (波奇)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: :   賢者之石是靈魂的濃縮狀態
: :   那它的性質就跟靈魂不一樣了啊
: :   乾冰就是二氧化碳的濃縮狀態
: :   那乾冰和二氧化碳的性質一樣嗎?
: :   更別說在漫畫裡
: :   由靈魂變成賢者之石就如同從無形的東西變成有形的東西
: :   根本形同質變了
: :   而且很明顯一變成賢者之石就失去了自主性
: :   質變且有自主性有無的差距
: :    我有什麼理由認為兩者相等呢?
: 你不能把靈魂當作物質來看阿= =
: 在這個架空世界中  靈魂是可以被當作能源消耗的
: 你能夠把光能或熱能濃縮嗎?

  靈魂不是物質
  但在本作中可以視為鍊金交換的用具之中
  (如最無爭議的金牙博士鍊成把愛德等人送到小人處)

: 你可以把賢者之石看做是囚禁靈魂的容器
: 但靈魂在裡面還是有意識能跟霍恩海姆對話的
: 他們(它們?)甚至可以在定點等到日蝕本影出現來發動練成
: 我想自主性應該還是有的吧?

  我所指的自主性
   指的是如同一個賢者之石可被紅蓮用也可被阿爾用
  雖然兩者在賢者之石應用上的態度不同
  但不會因為石頭內的靈魂是否贊同這態度而使鍊金的行為打折扣

: :   一個問題是, 這鉤子有可能因為日久而自然鬆脫
: :   (從布里克斯的經歷可以得知)
: :   難不成真理會自動退回愛爾的手?
: :   更別說若非是經由鍊成的方式主動向真理要求
: :   真理為何要答應?
: :   目前所知真理的信念應該只有等價交易而已吧?
: 在布里克斯是因為排斥反應
: 我推測是因為在大雪茫茫的環境中  意識減弱
: 而精神的拉力相對的增強了
: 如果阿爾的靈魂因為排斥而回到肉體
: 豆子的手會回來嗎?
: 有些人認為會  有些人認為不會
: 我們晚點可以另開一串來討論這個問題(大概可以討論一個禮拜吧我想...)
: :   ＂哥哥犠牲了右臂，把我的靈魂從那裡拉出來，既然說是’等價交換’，
: : 　　反過來應該也有可能＂
: :   由這句話, 至少知道阿爾有交換的意圖, 否則沒必要提到等價交換
: :   所以你所說讓靈魂回到該回去的地方跟本稱不上是交換
: :   很明顯的跟阿爾的意圖有所抵觸
: :   另外, 在漫畫中的圖示
: :   很明顯在阿爾回到他的肉體後
: :   愛德的手才回到他的身軀
: :   若是解除就能換回手, 那麼愛德的手回復應該會和阿爾的靈魂回體同時
: 你認為阿爾是想用靈魂交換
: 我認為阿爾是想用解除固定來交換
: 同一句話不同人看本來就有不同的見解
: 但也不能用漫畫裡的畫面順序來判斷時間軸
: 如果把豆子的手回來然後爆走痛扁球藻的畫面放在阿爾對自己鍊成後
: 然後球藻被拉到門前後才出現阿爾靈魂跟肉體的畫面
: 這一整個很奇怪阿~~~~~~~

  因為這一段畫面明顯並非特殊表現的方式
  且在時間軸上是無跳躍的現象
  我想依此判斷在邏輯上是屬交換應該是沒問題的

  另外, 讀者也只能根據作者所給的資料(包括對話, 事件及畫面)
   來架構對這部漫畫的認知
  因此你所指"不能用漫畫裡的畫面順序來判斷時間軸"我無法給予同意

: :   所以你是說知識存於肉體
: :   肉體一沒了, 就沒鍊金知識了是嗎?
: :   以金牙博士(是這個名子)被Pride操控時
: :   我怎麼樣也看不出Pride是操控金牙博士的肉體作出鍊成陣啊
: 我們對人造人的特殊能力所知有限
: 但據它所說  它是跟金牙老頭同化來獲得知識(還是吸收?)
: 並沒有操縱他
  同化應該是指兩種意識溶為一
  吸收的話, 由先前畫面判定, Pride的方式應是直接吞噬
  所以這兩者就畫面的呈現而言, 都不像

: 你認為溶質屬於溶液的一部分
: 但我不這麼認為
: 雖然兩者會成為一個整體產生反應
: 但我們還是可以用各種方法將溶質從溶液中分離出來
: 凡是能夠分離的  就不能視為一個整體
: (我只能接受同樣的分子聚合物為一個整體
:  所以人體也一樣  這世界是由許多小碎片組成  沒有什麼是整體的)
: 話說回來  我發現我們兩個說的也許都錯了
: 根據導讀手冊第三冊P.32對真理之門的描述
: "真理會存在於所有生命者的肉體內  因此真理之門的數量也同樣有這麼多
:  打開門的人會以自己的肉體當做過路費  看到部分的世界真理
:  說不定真理之門就是隔絕肉體與靈魂的世界  藉此讓靈魂寄宿在正確肉體上的東西"
: 我們假設東立翻譯沒有錯誤  且導讀手冊的編輯是經過牛媽審核的
: 那就表示真理之門存在於靈魂跟肉體的交界?
: 所以真理之門其實存在於精神之中?
: 如果是這樣  很多論點要重新討論了  Orz...

  既然主要前提之一有可能修正的必要
  那麼繼續維護其他的論點也無法達到我想要的結果
  請原諒我在此打住我們之間的討論

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◆ From: 111.82.38.122
→ sakle:單行本25集P107 大總統說:因為擁有那種知識的鍊金術師,已經
→ sakle:跟普萊同化了 可知普萊德使用鍊成是藉由同化吸收能力
→ drumerkid:認真就輸了
推 Wolfen:↑↑開大絕？
→ lisoukou:是同化嗎??我倒覺得像是吞噬  不像庫拉多尼只會單純的吃
推 ro10151:來朝聖...很久不見的古代魔法...