Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

: 推 xponed:而且之前的彩卷證據論者根本被打臉了，證據真的出來的話就   03/11 12:07
: → xponed:是內鬨全滅結局，這樣誰敢再說一次真相呀。                 03/11 12:08

推文點名了，一定要回一下


這集呈現的結果，叫做「作者說了算」 (非負面評價)



虛淵說：「反正燄說了絕對沒人相信就對了」



所以讀者觀眾就一定全盤接受嗎？

重點不是作者，而是觀眾覺得合理、有說服力嗎？



請在板上多翻幾頁，多的是讀者對故事作者不合理硬坳的吐嘈文




隨便舉幾個比較有名的例子


海賊王：憑空跳出來一個霸氣設定，之前的劇情中強者從來沒人用過

「其實他們都會啦，只是沒特別畫出來而已

  像那個某某橋段其實就是霸氣的運用……」




死神：「反正懶懶就是產生了你什麼時候產生了這個錯覺的你以為……」



火影：「穢土轉生就是這樣你會我會大家都會，只要有心大家都能復活的禁術！」




作者說了算，可是讀者能接受嗎？





※

在LOOP 3中，劇中只看到燄加入隊伍，然後沙也加表明不相信

其他人半信半疑，覺得不要破壞團隊和諧


這時黃、藍、粉三個都已經早就跟QB相處一段時間了 (而且早就已經簽下去)

然後黑突然跳出來說QB是騙人的，本來說服力就會低落

(照沙也加的說法，這時燄才剛剛加入而已，對其他人來說QB還比你熟)



但是如果是像這次的LOOP 5，跟QB幾乎同時與粉圓見面

或是更理想的狀況，在QB之前就先跟粉圓 (以及其他人) 打好關係

起碼說服力不會比QB差……




至於如果你要堅持一個會說人話的詭異、未知生物

會比一個現實熟悉的同學還要值得相信的話，那我也沒辦法……

(而且他已經是那個行業就職了很久的老鳥，他的經驗談你還不相信，寧願去相信QB……)


至於說服的內容：

叫你不要簽，會變成魔女很沒說服力？

那另一邊莫名其妙叫你簽下去當一個沒聽過的詭異魔法少女，就會比較有說服力？








不過就結論來說，虛淵這集的態度，確是表明了要觀眾不要去考慮這個方向

可以想成類似推理作品，作者明確的點出這條路線不用想，從別的角度出發吧～


--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
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◆ From: 114.43.34.30
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.43.34.30         (03/11 12:53)
推 recx:可是黑毛毫無證據 她說會變魔女這件事的理由是她來自未來..
→ recx:然後對於那群魔法少女 QB相處的時間搞不好還真的比較久..
→ recx:畢竟黑毛是轉學過來的
→ recx:還有最不相信的是沙耶加 我們先假設她又是許那個願望
→ Yanrei:最好的證據就是他自己本身就是魔法少女，這是親身經驗
→ diess:讀者可以決定相信不相信，不過霸氣設定方面
→ recx:她是魔法少女啊 可是像是本輪的情況 很多時候魔法少女是對立
→ Yanrei:Loop3就真的是吃虧，三個人早就簽下去，而且相處很久
→ diess:我有朋友偶然看過最初設定稿，確實有霸氣這方面的設定
→ Yanrei:最初設定稿這個我就不清楚了，反正基本上故事都是作者說了
→ diess:如果最初就已經有了這個設定，你來怪作者只是自說自圓
→ recx:我不覺得黑毛會有什麼很強的說服力就是了..
→ Yanrei:就算，讀者還是會依照作者給的方向看下去
→ diess:未免把那種精心設計故事的計算型作者不擺在眼裡吧
→ recx:因為你看這一輪還是QB陰謀最早批露的一輪(至少是觀眾看到的
→ recx:而這次能把陰謀這麼早就挖出來 還要感謝小圓的丟朋友事件
→ diess:精心設計故事，完全照設定走的是自說自圓，完全故事寫到哪
→ diess:才想到哪的作者也是自說自圓，那這世界上所有故事都是自說
→ diess:自說自圓嘛
故事本來就是作者自圓其說，這本來就是他的性質啊

「前面不明寫，只是帶出這現象，然後後面再來解釋原因……」
這是一種產生劇情張力的故事手法

重點是後面補完的說服力，就像你舉的原稿，原本就有這設定了一樣

只是海賊王會造成很多讀者吐嘈的原因，是出在他前面帶的現象非常不明顯

甚至有很多部份是讀者自己幫忙腦補的

所以才會造成不斷的兩派爭議……

(其實也沒辦法證明原稿到底是真是假)

推 recx:精心設計可能需要有點伏筆 我建議要護這點的話把伏筆提出來?
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.43.34.30         (03/11 13:03)
→ diess:不過伏筆之前有人說那也可能只是前後呼應到不見得是一開始
→ hchs654:這種作者說了不算 一切都是作者的意思 不知道算不算大決
→ diess:想到的伏筆，也就是說不認同派不會相信那些安排是伏筆
推 recx:可是還是要提出來比較好討論啊XD 不然會在理論上打轉
→ diess:認同派則會說那一切都是伏筆，在沒有原始設定搞下
→ recx:說服那是伏筆<-->證明那不是伏筆 這樣討論會比較明確
→ diess:大家的理論都是打空槍，沒意義
→ Yanrei:就是難以證明，所以才會兩派爭執不休
第10集現在就只是丟出一個短短幾秒的橋段，由沙也加來告訴大家

「反正你講了我們也不會相信。」

藉此告訴讀者不要往這方面的解決手法來想像而已
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.43.34.30         (03/11 13:07)
→ diess:除非作者自願拿出設定稿〈但還是有人會說那是修改過的〉
→ diess:不過故事一開始拿出設定稿是對作者不利，所以這種是無解
→ diess:只能靠讀者自己，信者恆信
→ recx:可是一部連載型作品會增添會刪減的設定其實非常多喔..
→ recx:所以應該是"作品本身中"有沒有帶出那段訊息..
→ recx:因為忽然就冒出來也可以當成對作者說故事能力的一種吐槽
→ diess:我知道，像海賊王超新星，還有之前巨人，有不少是臨時設定
→ diess:原始設定稿根本沒看到某些東西突然冒出來的
→ diess:所以只能說兩派也不用互相指責之類，因為我們都沒有證據
→ recx:我覺得說了黑毛會不會信這點，狀況非常多..
→ recx:但是這集應該很夠成為"黑毛認為"說了也沒用的佐證?
→ recx:沒有在指責啊朋友XD 只是說要談那點可能要實際點從作品來
推 stonecoldii:個人認為這是一種表現手法  簡單的說明做了某事的結果
→ diess:不是啦，上一篇推文有人就酸說有人被打臉
→ stonecoldii:要不然說明的手法做事的方法無限多  難不成要用
→ stonecoldii:D&D設定嗎?  魔法少女說得難度30  焰 交涉+2 擲2D6
推 recx:我在想藍毛要被說服應該是很難 因為她的願望跟她的性格..
→ diess:而且藍毛一開始並沒有簽約，所以他是否會簽也是個猜想
推 recx:她應該是唯二會觸發簽約事件的魔法少女
我從一開始就不是強調「一定能說服」，而是燄在當時劇中的說服手法

會失敗是很正常的 (態度不好、完全不加以說明)

然後護航方就是直接說：「反正說了也沒人會信。」


※ 編輯: Yanrei          來自: 114.43.34.30         (03/11 13:20)
推 sarsenwen:反正重點著重在編劇想表達的東西就好 想太多反而沒樂趣
推 stonecoldii:所以就是焰醬交涉沒點高阿!!!
→ stonecoldii:人家第一個朋友是粉圓...  不知道怎跟人溝通正常吧
→ gaucher:相信了的結果就是絕望-->反正都會變魔女不如自殺吧.. 而且
→ gaucher:粉圓和藍毛不簽約的話黑毛又一個人打不贏魔女之夜 --設計
→ gaucher:上是個死局..
推 SHINUFOXX:要埋梗就要像鋼鍊嘛...這才叫精心設計...霸氣？我笑了
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.43.34.30         (03/11 13:48)
→ ffdagger:說真的，我的護航文論述「說了也沒人信」好像被你忽視...
→ ffdagger:我就認為「說了也沒人信」是很合理的也提了理由說明了
你是指首篇中說 ：第七集燄說了『就算我說也沒人相信』這段吧?

基本上，當時劇中燄就是完全沒有嘗試用別的手法/態度去處理這問題

我吐嘈說，為什麼不用好一點的態度或是採取別的方法去說服他們


護航：反正燄說了也沒人會相信。  (在第十集之前，這段有原因嗎)

      後面舉了寒蟬的例子。


一來這是別的作品，不同時空不同人物、我沒辦法輕易評價

而且寒蟬最後不也表示，真的有辦法靠各種手段，去拉攏其他陣營

來增加破關的可能性嗎？ (只是某條路線倒楣少了一個人就滅團……)

→ ffdagger:接受這個說法的像我這類的觀眾是在腦補嗎？我可不接受
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.43.34.30         (03/11 14:09)
推 s3864308:作者：你們讀者沒問我當然沒說阿 科科
→ diess:作者：我以為這是讀者早該知道的事情不是嗎？
→ Yanrei:讀者：(翻桌)
→ diess:作者：我只負責這個世界裡的存續問題，你們讀者得世界
→ diess:我才懶得理會，我只是要取得那股能量而以〈金錢〉
→ diess:突然發現qb就是作者對吧
→ enfis:一直都是阿(′‧ω‧`)
→ diess:結果讀者一直在那爭得你死我活的
→ diess:qb一直爽爽地吸能量
推 s3864308:粉斯的腦補有些都是多到能出設定集的阿XD
推 ffdagger:既然第十集出來了，我試著用第十集再護航一篇好了
推 scarofwind:謝謝你幫我坦 我向你致敬
→ book7m:我11歲了 http://tinyurl.com/4zwzsw8
→ qoodboy26:結果在爭OP~