Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄

[ritud (小風)]

看完第十集後，我就覺得這部動畫已經不是在下的邏輯可以理解的東西
，因為興趣關係，我之前並沒有接觸過類似的作品，但現在我大概抓得
到感覺，有些吐點，我可以認為是「作品的風格」，因此不要太過深究
即可，僅以下段為例說明。

※ 引述《ffdagger (風紋熊)》之銘言：
: 但是，人性在很多時候就是不肯接受、面對現實，
: 很大的理由之一也是，其他少女沒有理由非相信焰的話不可，
: 「如何證明焰是回到過去」、「焰經歷過所以是事實」
: <==我依然認為焰要證明這兩件事十分困難
: 回到過去究竟是回到「同個時空的過去」，還是回到「平行世界的過去」
: 這種問題太玄了，探討這個就跟探討哲學問題一樣沒有證明的可能

實際上是怎樣當然太玄了，但作者可以自己設定要怎樣，所以稍微分析
一下應該不太困難：

「改變過去的願望」，通常還是著眼於同個時空的，平行世界理論恐怕
過於超然物外，一般人難以接受，否則，如果拯救其他時空的小圓也可
以的話，那其實根本也不用救了，說不定在N 個相位裡就有一個是剛好
破關的，妳這輪，就乖乖去死吧……不過！

其實上面的問題完全不需要去想，

因為燄的能力根本不是「穿越」啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！

這和你提到的哈利波特完全不同，哈利的情況是人「穿越」時間，藉以
改變過去的歷史，所以會有「碰上自己」的矛盾情況，但從燄一loop再
loop卻沒有「碰上自己」來看，顯然，她的能力不是「穿越」，而是直
接「回溯」這個時空的時間！也就是目前看來，除了讓時間前進以外，
她能夠任意以該時空為範圍進行時間操作，包括「停止」和「回溯」，
並且，維持自己的記憶，亦即不會因為發動回溯就讓自己這段時間的記
憶消失。

附帶一提，某種程度上，她還能夠指定目標不受這個能力影響，和她接
觸就行。

媽的這種能力不會太Imba了嗎？讓我想起FF5 的雙塔會放回時術的Boss
一樣，只要一放就重頭來過，我說給魔法少女這種能力真的沒有問題嗎
？

呼……好，回來，強度問題不是這類作品的重點，所以不管，但總之，
進行回溯後，該時空的經歷是否和原本一樣，我可以接受這個疑點，也
許會，也許不會，看作者你要怎麼設定都OK，但我覺得作者應該要把這
個設定給「演出來」！

因為這對我來說真的是個重點啊！

到底會還不會，如果會，那用「預知法」證明燄來自未來這件事就可以
成立；如果不會，那差異的幅度到什麼程度，什麼事情會一樣，而什麼
事情不會一樣，這些，不都會影響角色的思考邏輯嗎？

真要說的話，恐怕這才是我的吐槽點，但卻正因為沒交代清楚，反過來
說，這類型的作品或許就是要觀眾別想太多，全心相信角色的思考邏輯
是正確的，專心享受故事情節就好，這個看法也不是不行，只是和我的
邏輯不同而已。

因為既然作者沒說死，那只要觀眾完全信任角色，其他的自己腦補合理
化就行了，這也是一種創作形式吧。

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◆ From: 118.160.171.116
推 ffdagger:如果是回朔，我有個問題，第一~四次的世界是什麼?存在嗎?
→ ffdagger:這個問題太玄了啊啊啊啊~~~
推 diess:其實時空理論除了設定者自己的理論外，剩下的就只有你相信
→ diess:是哪種就是哪種，因為目前無法證明哪個理論正確
推 ffdagger:在我能理解的認知中會比較傾向類似寒蟬的平行世界
→ ffdagger:雖然看寒蟬我的確會刻意忽略這個問題「原本的梨花在哪」
→ ffdagger:雖然賽殺篇輪迴的梨花說原本的梨花在被球打到時就死了
推 gaucher:你搞錯了 時停是她的能力 但回溯是強制發動的 只有在她
→ gaucher:守護小圓失敗的情況下就會自動回溯 直至某輪她完成願望
推 oldriver:回朔是因為他的願望 附加的能力是時停跟百寶袋
推 greenwodiary:關於回溯是強制發動的這點，印象中動畫沒有提到吧??
→ greenwodiary:一直以為時間回溯是焰本身的能力...
→ diess:如果回朔是他本身的能力，早不發動晚不發動，一定要那時刻
→ diess:才發動嗎？
→ diess:否則照他所想要的，很多情況他早就發動無數次了
→ ritud:但我記得燄的願望並沒有「但書」，也就是「如果xxxx」就回到
→ ritud:xxxx，如果這是她的「願望」，那QB第一次回溯就完成了，不能
→ ritud:一loop再loop才對。
推 innctu:焰的願望是回去保護粉圓呀 只要沒成功就不算實現
→ diess:沒保護成功化，系統就會出現game over，然後直接重新開始
→ diess:不會給你完美的結局動畫
→ diess:那個願望整句就是但書啊，因為黑毛說了「我希望‧‧‧
推 agra:「重新再跟她相遇，不再是被她保護的我，而是能保護她的我」
→ agra:後面兩段應該就是diess說的但書了。
推 egg781:粉圓:保護你自已…不是保護『保護著我』的你，也不是保護『
→ egg781:保護著你』的我，保護自己…保護『保護自己』的自已吧!
→ egg781:黑毛:..........     (砰砰
推 manadoll:如果回溯是能力破關就簡單多了 因為等於可以隨時S&L XD
→ ritud:首先，我認為QB第一次時間回溯，就算完成願望了，因為燄確實
→ ritud:重新回到與小圓相遇之前，同時也具有保護小圓的力量，這之後
→ ritud:發生什麼事，就不在願望範圍之內了。如果不同意這樣的解讀，
→ ritud:那我再提出另一個證據，有一次loop的結局中，燄和圓雙雙耗盡
→ ritud:魔力而讓靈魂寶石黑化，如果說，回溯的產生是燄的願望導致，
→ ritud:那麼她根本就不用擺出一副絕望點，反而可以說，安啦，只要
→ ritud:不是good end就自動重來喔！然而實際上是，小圓拿出悲歎之種
→ ritud:，恢復燄的魔力，這才讓她可以再次進行時間回溯，亦即，這是
→ ritud:燄的能力無誤，除了第一次以外，其餘都是燄自己回溯的，並且
→ ritud:，需要消耗魔力，如果自己的寶石黑化，那就真的end了。
→ diess:真要說，至少黑毛心中覺得沒有實現就會自動重來
→ diess:否則願望實現，誰說了算？
推 jake255121:ritud提到那個我覺得不算證據欸，小圓並不知道燄詳細的
→ jake255121:能力設定(就和板眾一樣)，她只是有事要拜託燄，當然不
→ jake255121:讓燄就這樣黑漆摸烏的回到過去啊，不然豈不是一定不會
→ jake255121:成功了嗎？不管回溯耗不耗魔，回去之後就已經接近黑化
→ jake255121:的話要如何成事？
→ jake255121:再說，對燄來講，本來和粉毛一起戰死可能算是Good End
→ jake255121:但粉毛臨死前居然說：「求求你，我不想當魔女，幫我讀
→ jake255121:檔好嗎QQ?」，還要黑毛手刃她，這叫黑毛怎麼吞的下去？
→ jake255121:瞬間變成Badbadbadbad End，當然只好讀檔QQ
→ ritud:這就是我這篇一開始所提出的敘述了，你的邏輯必須是以完全信
→ ritud:任角色為前提，再去腦補設定合理化（因為作者沒說死），而不
→ ritud:是先確認設定，再去思考角色邏輯。
推 agra:燄後來有個台詞是「不管幾次我都會選擇輪迴」，看來真的是她
→ agra:「可以選要不要回溯」，問題是回溯時間點可不可以選就未知了
→ agra:所以願望本身應該是讓她可以選擇回到過去，時停則是願望性質
→ agra:帶來的附加能力
推 jake255121:To ritud:抱歉我看不懂你說的那三句邏輯欸
→ jake255121:我推文裡說的事不管設定如何，圓香把那顆用來凈化黑毛
→ jake255121:都是合理的，無論回溯是否耗魔，所以才說不能拿來當做
→ jake255121:回溯為自願的證明。另外就是那次Loop是由Good轉bad，黑
→ jake255121:毛不一定是自願回溯，那次Loop具有Bad End回溯的可能。
推 enfis:「不管幾次我都會選擇輪迴」←這只是說明了她要走GE的決心