Re: [動畫] 魔法少女小圓

[fweh2002 (question)]

這篇算是護航,因為我是粉圓派(羞)
不過我也很認同原PO的吐點,邊看邊笑www
我真的很贊同許"請給我一億個GS"那段啊wwwwww(太聰明了,我都沒想到的說)

(全文有點長,可能只引用一些部份,請見諒)

※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
: 這吐槽點實在太多了，我得先想想從哪開刀
: 首先我覺得，這部動畫的人，要馬是瘋子，不然就是喜憨兒，再來就是低能兒
其實我一直覺得這部最成功之處應該是在於塑造各角色的形象,雖然從全知角度來看
真的大家都很莫名其妙,但我比較偏向是劇情安排的問題,所以真要我吐的話,我很想
吐槽腳本或是導演啊!(這裡我就只吐槽腳本的虛淵好了)

: 先看看主角，鹿目圓，史上超級廢物中二女
: 先是自己什麼事情都做不到，成天只會喊著那沒用的狗屁道理
: 還說想當魔法少女救人，結果看到學姊GG以後馬上縮的跟狗一樣
小圓這角色在這十集的描寫,我覺得腳本就是要塑造一個"怯弱普通"又有些"自卑"
的國中女生,這種個性喜歡的人會很喜歡,但討厭的人就會非常討厭,算是蠻極端的吧
我自己算是有些同感,跟以前的自己有點像,所以還蠻喜歡粉圓的XD

第二話沙耶華說她們都是"幸福的笨蛋",所以聽到要賭上性命,兩個人都很猶豫,
小圓就是這樣,劇中看的出她的家庭圓滿,她也想不到有什麼值得拼上命戰鬥的願望,
對她而言,想成為魔法少女,只是憧憬著學姊,又覺得自己沒什麼優點(自卑心態),
所以想成為像學姊一樣迷人帥氣的人,有點像是小女孩的明星崇拜,因此看到學姊的
慘狀後,還會想成為魔法少女嗎?拿"死亡"來衡量,普通人的話,肯定會有所恐懼的,
而她自己也承認自己的這種心態了

至於她有說過什麼大道理,看到現在,除了一直說"這很奇怪""很過份""不應該這樣"
等等,應該沒說過吧,小圓一整個就是廢怯哭哭沒用啊XD

: 每天只會跟著別人出團吸啪，然後自己什麼都不做
跟學姊一起去退治魔女是學姊先邀請她們的,學姊看出了小圓的資質,加上孤獨一人
想要朋友的情感作祟,所以明知危險還是有私心地把她們帶去"魔法少女體驗旅行"

跟沙耶華雖然是是自願去的,但也說過"跟到不礙事的地方",顯然是有自覺不要拖
累沙耶華的,而沙耶華也說自己的魯莽個性有了小圓這個"拖油瓶"反而會比較謹慎
一些,QB也說萬一發生什麼事還有小圓這個王牌可簽約XD

杏子那次也是杏子邀的,她也說過有危險性,但是小圓有可能喚醒沙耶華的記憶,
事實上小圓也嘗試叫喚了,所以我覺得用"什麼都不做"有些偏頗,畢竟劇中可知魔法
少女一定比一般人強,不管強多少,所以除非小圓也成為魔法少女,否則她能做的
真的很有限...(但就算她想簽還是有人會來阻止她...)

: 從第十集看來，只要圓沒那麼白爛，學姊肯定不會在第三集就被惠芳捲爆頭
: 她唯一的特技就是"快速幹走對方的東西"
: 要是你跟別人PK到一半你朋友突然幹走你的武器，妳做何感想?
: 難不成你以為真正要打的時候，妳幹走朋友的武器
: 妳朋友就會說:阿我沒武器了耶，那我們和平共處吧，哈哈哈哈哈哈
: 要幹也應該幹走敵人的吧，幹走朋友的武器你是腦子浸水了嗎?
學姊之所以會老馬,我覺得是她太過輕敵,不聽焰的勸告,當然那時候是否能信任焰
也確實是個疑問,而小圓也是她自己帶去的,我想小圓和學姊都沒想到這次的對手會
這麼強,所以輕敵應該是主要因素才是

而杏子PK沙耶華那次,小圓之所以會有那舉動,可說是受到前面跟母親商量的結果,
叫她偶爾去做一些"錯的事",說不定事後來看反而是正確的...
再說當時杏子已經變身,拿出武器,而沙耶華還沒變身,靈魂寶石拿在手上,加上好友
屬性,可能不會太注意小圓的行動,所以搶走沙耶華的,對於普通人的小圓來說,應該
是比較容易的

只可惜腳本就是要婊人,如果說沒有靈魂寶石的限制,說不定拿掉武器,又有焰在場,
還有可能坐下來談的機會...這裡我就真的很想吐槽虛淵,第三集玩一次婊學姊,之後
又玩同一套把戲,真的不是為黑而黑嗎?

: 再說了，每次都讓別人去救你，妳還好意思對著別人說三道四，一點感激之心都沒有
: 炎從一開始到現在不知道救了妳幾次，結果你只不過是看到QB被打爆就逃的跟高鐵一樣快
: 沙耶香也幫了妳好幾次，妳不感激就算了，還對著沙耶香說教
小圓在第三集被焰救後,有說過不會忘記她的出手相救,應該可算是一種感激,沙耶華那邊
我自己是比較傾向她是以"擔心好友"的心態"勸告"沙耶華的,不過這邊見仁見智,要覺得
是說教我也不好說什麼...

打爆QB那段不知是否有伏筆,所以不多猜測也不護就是

: 總結來說就是看到學姊死了也哭、吃早餐哭、朋友被打也哭、朋友打人也哭、
: 朋友打贏怪物也哭、被念一下也哭、朋友被幹掉也哭、知道真相也哭、
: 反正就是哭、先哭在說，從頭到尾就是哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭
: 哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭
這邊可能要重複上面所講的,畢竟這輪的小圓只是個普通人,加上她的個性比較自卑懦弱
老是認為自己沒用,劇情上很多行動也老是被虛淵婊,除了哭以外,對所發生之事實際上
也真的沒什麼用吧...

用美化角度來看,就是溫柔又感情豐富很重視朋友這樣?XD

: 而且他手上拿著的還是創世神兵：+11[美麗的]聖潔弓箭
: 此時此刻只能用淚流滿面形容坐在電腦前的我
: 但是我的喜悅並沒有持續太久，5分鐘後，能力解放的圓馬上被K到躺在地上看星星
: 幹.......好弱.......
: 再來的第二輪，還是躺在地上看星星，還變成魔女
: 第三輪，持續看星星
: 但是到了第四輪，能力解放的圓居然一擊就能打爆魔女
這邊我也覺得很微妙,魔法少女的強度問題...不過總覺得有伏筆,所以真的不好說
如果後面兩集有演出來的話再來討論看看,沒有的話我也跟原PO一樣一起吐XD

話說自己身為粉圓飯,也不是說對粉圓就真的沒疑惑或吐槽,尤其是第十話,在焰第二次
回溯,最後粉圓的願望,是希望能"拯救被QB欺騙的過去的她"這點,沒人覺得很奇怪嗎?

我覺得初回,也就是焰還沒簽約的那輪的小圓,其實本質上應該還是一個弱氣的普通
少女,只是因為成為了魔法少女,變的有自信許多,相信自己可以辦的到,第二次回溯的
她應該也是如此,只是後來知道了魔法少女的真相加上朋友間自相殘殺的衝擊,開始崩
潰,但小圓明明蠻重視朋友的,可最後的願望是"救自己"而不是"救我們"這樣,所以感覺
有點違和而已啦XD

這種違和感,不知版上是否有能人解答呢?...Orz(不過我還是不討厭小圓就是了XD)


: 從根本來說，其實炎只是想救圓吧?
: 那你不會在最終戰前準備個好幾十顆GS嗎?
: 有這麼IMBA的能力，不要跟我說連幾個魔女都打不死
: 然後最終戰時，能力解放的圓就可以拿元氣彈狂丟
: 然後你在下面負責拿GS，我吸我吸我吸吸吸，反正100m內都是控制範圍
: 靠，根本無敵，魔女BOSS絕對被打的跟白痴ㄧ樣
: 再不然，妳也可以叫圓許願阿
其實我也很喜歡焰,不過對於她的行動和目的我還是無法完全認同

因為這裡不能用週邊來護航,不過如果原PO對這部還有興趣的話,Megami4月號這本動漫
雜誌有提到焰不強的設定,在P34各話戰鬥簡介那邊,不過如果你沒興趣的話,你吐這點也
沒錯XD,只能說雖然有設定,但可能是虛淵也沒很詳細設定,或是動畫表現常不說清楚的
漏病

至於叫小圓許願那絕對不可能,因為焰就是要阻止小圓成為魔法少女,這是她的目的啊!
而小圓就算許願,成為了魔法少女,根據焰的回溯次數來看,面對魔女之夜小圓不是戰死,
就是戰勝後會成為最強的魔女,這兩個結果都不是焰所期望的,所以到目前為止,焰的
攻略遊戲還是處於無解狀態...只能說看接下來怎麼掰了(囧)

: 請再給我1億個GS
: QB:幹
這點超讚,我怎麼沒想到啊wwwwwwwww

: 好吧，再退一兆步來想，可能那個禮拜小魔女通通放假回家吃團圓飯
: 妳有必要每次讀檔都從開學那天開始嗎?
這邊我覺得還是設定不清楚的關係,目前可確知的是她的能力是時間停止,但時間回溯
究竟是她自己主動還是被動的,又或者有所限制,動畫都沒詳細講,這裡真的只能各自
解讀,如果認為她可以主動回到過去又可調時間,那她目前這輪所做的一切真的就是莫名
其妙了

另外她讀檔不是從開學日起,而是還在病院準備入學申請的那幾天,所以她才有可能阻止
自回溯的第一輪起小圓的簽約

: 喔對了，說到炎打魔女的方法，不是用魔力，而是拿炸彈跟手鎗去打
: 好歹你也用魔力纏住子彈來強化力量之類的，但是他沒有，毫無反應，就是顆子彈
: 那這樣說來，找幾個濕內褲、里昂、宗介、希落、波爾波、越前龍馬之類的人來當槍手
: 魔法少女根本來裝飾的吧?
第十話可得知其實一般軍火就可擊倒魔女,如果真可以用魔力包子彈來打,我覺得這不是
個有效的作法,一來是一般軍火就可以解決,二來是魔力的耗損會導致魔女化,那用一般
武器解決就夠了,可以把魔力用在時停等更重要的能力上

至於一般人遇見魔女的機會應該不多,而魔法少女們也是透過魔法寶石感應得知魔女的
位置,找槍手確實是個不錯的作法,尤其是在知道一般武器的有效性後,不過槍手
必須跟魔法少女合作,才能發揮最佳效用,所以魔法少女還是有點用的啦XD

: 再來說說學姊，我本來還以為學姊是個重要人物，結果不到三集就被可笑的惠芳捲做掉
: 本來以為他沒戲份了，誰知道第十集還有出場的機會
: 只不過知道魔法少女會變魔女，馬上臉扭曲的跟馬利克有得拼
這邊我覺得是學姊的理念崩潰,學姊其實是個正義感很重的人,從她連不會掉GS的使魔
也要消滅就可得知,QB也說過像學姊這樣類型蠻少的,那邊大概是知道魔女的真相,才會
這樣做的,要不然她也不會選擇了斷全員,因為這確實是斷絕魔女"最快"的途徑,雖然不是
"當下最必要"的行為

其實她們大可以打完魔女之夜後再自殺的...只能說人崩潰真的很難管到其他人了吧(囧)
小圓也是,粉圓派的我也實在想不通有必要直接宰了學姊嗎?(囧)

: 還有沙耶香，其實我不討厭她
: 只是事後居然就這麼走了，要是我，肯定一巴掌打爆圓這死小孩
: 我無法理解的是，只不過靈魂跟身體分家，就不能喜歡男生，什麼道理?
: 又不是變成魔法少女就會性無能還是怎樣，有這麼嚴重?
我也不討厭沙耶華,應該說這部裡我沒有很討厭的角色(除了QB),不過沙耶華
真的是個很生動的角色,有人說她中二,理想主義等等的,我自己也很難分析她就是了

這邊我是覺得她應該有種"精神潔癖"?對她而言變成這樣的魔法少女是個"僵屍"了,已經
不是一個"人類",無法用"人類"的身份去愛他這樣?我想對當事人來說應該很嚴重吧,加上
她又是個死腦筋的人,所以最後才會......唉

不過我自己也試著想過要是我是僵屍的話,就算還有自我意識,整個人心裡還是不太舒服,
所以這裡自己真的也只能說見仁見智,每個人都有不同想法了(不算護航)

: 接著是仁美，死小孩二號
: 說喜歡恭介，那之前他在醫院像個廢物一樣躺著的時候，怎沒看過妳去探望?
: 然後出院後，才在那邊該該叫說其實我暗戀他很久了
: 還自以為公平的說:你們是青梅竹馬，所以我先給你24小時
說到探望,第五話仁美有說要去醫院做精密檢查,有沒有可能會是那時插旗啊?XD
不過就算不是,第七話說仁美之前就很仰慕上條,她說不想再欺騙自己,要去告白,感覺
比較像是原本暗戀在心中一直不說,大概後來不知經歷了什麼才下定決心想告白這樣吧...
不過沒演出來不能腦補就是了Orz

告白前跑去跟情敵聲明,還願意給沙耶華一天時間去思考和告白,先制條件都給了
沙耶華了,會不公平嗎?這邊怎麼看都是沙耶華自己死腦筋,不願面對自己的情感吧
沙耶華真的是個很特別的角色,實在有點難分析啊...(我跟小圓一樣很笨的說Orz)

: 最後是QB，其實我覺得他很好阿，可愛的兔子貓
: 反正QB也盡到她的本分了吧，而且連當魔法少女最壞的情況會GG也讓她們知道了
: 難不成你看過哪個拉保險的人，在你準備投保前，還大力跟你勸說
: 欸欸你不要投保啦，投保以後會有很多麻煩喔，像是%*&^%@*$^%*(
: 不可能，誰這麼蠢?
QB的論點很有趣,我不怎麼喜歡他是在於他的口氣XD
他對小圓說請為宇宙去死,都講的這麼明,小圓會去簽約赴死喔www這話術太高超了
都已經懷柔到這種程度了,直接攤牌,廢怯小圓真的會簽嗎?QB你最後一步如果不是
太有自信小圓一定簽又一定拿的到能量,這一定老馬吧XD
拉保險的人也不可能在未簽約前就說我為了賺我的錢所以請你簽吧XD

只能說就算QB真的是對的,在"人類道德"上還是不能接受這種說法,而QB究竟是不了解
人類還是太過了解人類,才能隱瞞這麼多,而且還是"對人類非常重要"的資訊,促使
少女們簽約呢?

而且真的是為了宇宙壽命嗎?還是只是他們自身的安全或利益?如果是後者的話,那我會
說QB的那套熱學理論根本只是合理化它們自私的藉口罷了,我就是很不爽這一點啊!



接下來算是小小吐槽,魔法少女小圓確實是一部不錯的作品,但真的有不錯到各地熱烈
討論的程度嗎?
或許是因為後來才追,該捏的都被捏了,加上又不是很熟腳本的關係,看到現在,一直覺得
真的有種抬轎效應,如果那位腳本在一開始就說這會是一部"很黑暗"的作品,早已預知
的情況下,全球各地還會如此瘋狂討論嗎?

我覺得很難說,只能說虛淵用的這招,其實很極端,有人會叫好也有人可能覺得有些過份
誇張,我可能比較偏向後者,但在商業和話題上這確實很成功的手法就是了

最後是...


小圓快來跟我簽約,做我老婆吧!!!(掩面逃)


PS.我不太會PO文,有格式錯誤請指教,謝謝!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.64.99
推 jidou:看之前就知道虛淵的人,大多數是期待黑化劇情,虛淵本來就是走
→ jidou:黑化路線,我就不希望他寫出普通的好結局。有在討論的觀眾,應
→ jidou:該是初期就預料到的比較多
→ amaranth:很多人是開始就認定一定會黑掉啦..牛簽到北京還是牛....
這我就不清楚了,只能說我真的不熟吧,我只知道他很愛寫黑化題材,身邊很多人也都從
第三話開始追,只能說大家都愛獵奇情節嗎?(囧)看到現在是覺得有點為黑而黑啦...

順便改了文章幾個地方,尤其是第十話焰的回溯,我的認知是初始回->loop1->loop2->
loop3...這樣,所以殉情(?)那段應該是第二次回溯,這裡有點弄錯,不好意思!
推 liparis:QB那才不是拉有風險的保險/投資...是放高利貸呀!!
推 salagadoola:你貪他的利，他要你的本
推 redsa12:不會啊!像虛淵寫的《白貌傳道士》就是典型的happy ending
推 s3864308:小圓這角色最大的問題是 從頭到尾沒人知道他想幹麻
這倒是真的,演到現在都只看到小圓是被動的對發生的事件回應,還看不出她的中心行動,
不過這邊我還是會怪罪在劇本上吧,虛淵你真的要拖到結局才讓她變身發揮?(囧)

所以說就像下面有人說的,小圓最大的原罪是她生錯作品作為"主角",她明明應該是
"女主角"才對啊www
→ s3864308:反而藍毛戲份多到還比較像主角
→ a90648:要一億個GS的願望，QB會不會變出一億個有帶GS的魔女啊!!
有可能,不過我只是單純覺得這個願望很酷XD,而且是許"GS"不是"帶GS的魔女",應該只會
出現GS吧,不過QB嘛...
推 outsmart33:《白貌傳道士》男主角的人生超級成功~
→ liparis:演到第十級:這不是主角魔法少女小焰多次loop整救好友小圓
→ liparis:的故事嗎??????????????????????????????????????????????
推 lilaslove:我絕得那時小圓是想給灰心的焰希望 讓他有個目標 不然有
→ lilaslove:可能救了也是行屍走肉或絕望了還是黑化 只是他不知道要
→ lilaslove:阻止簽約會這麼難搞.... (害我想到七喜廣告XD
推 robinwillfly:誰都阻止不了我簽約(許)
推 kiki41052:圓在那時候救了焰 心裡一定也很掙扎 我覺得她不是真的要
→ kiki41052:焰去完成他拜託的事情 而是發自內心渴望自己也能得救 才
→ kiki41052:會說出這番話
所以可以說是潛意識裡依然希望有人能救贖她吧,這邊她的願望和她一直以來給我的
感覺真的很不一樣,所以覺得很有討論空間的說
推 ffdagger:倒數第二句，焰醬會出來賞你16槍XDD
※ 編輯: fweh2002        來自: 61.230.64.99         (03/18 18:14)
推 innctu:焰：你想知道我的槍口徑有多大嗎
→ lokuji:圓活下來並沒辦法救黑毛,黑毛活下來則有機會改變歷史,
→ lokuji:只有那個請求能給專程跑來救圓的黑毛一個交代。
→ lokuji:雖然黑毛把圓的請求理解為阻止簽約,但圓只是不甘心被QB騙,
→ lokuji:黑毛就算沒能阻止簽約,只要能讓圓知道所有真相即可。
推 denisha:我覺得炎的炸彈是用魔法變出來的耶~
→ denisha:一開始偷的軍火是複製的模子~後來的武器是用變的~
我倒是沒想過這個可能性啊,可是焰的魔力應該不強,加上還有萬能收納口袋(?),應該用
偷的比較方便吧...

不過裡面也沒有詳細設定魔力耗損量和眾人的能力,自己也只能盡量用劇中有出現的
場景來推測就是Orz,所以這部作品真的有蠻多地方可以討論,像是設定之類的(咦,我怎
覺得好像在打自己臉?XD)
→ denisha:跟學姊的槍和沙耶華的劍一樣的原理~我覺得:)
→ innctu:我覺得是每次重來都用樂透彩金買的
推 IMGOODYES:一直都是用偷的吧
→ newtypeL9:日本哪買的到槍啊
推 leisha:QB:一億個GS？小事一樁(反芻) → 給你一億個都已經用完的…
怎麼大家都可以幫QB想到這麼多惡德商法啊!www
就這麼多人討厭QB?還是大家都是奸商QB?XD
→ nkaf61:樓上讚~  那不要一億個  改成只要一個可以無限吸的就好 XD
→ nkaf61:回<違和感> 當你非常無力絕望之時 會由衷的希望自己先得救
→ nkaf61:(有夠無力 顧不了別人了 的那種感覺?)
→ nkaf61:另外 私心認為黑毛愛粉圓  粉圓也想跟黑毛!~@##$%^*(
→ nkaf61:宰了黃毛在當下勢在必行阿 XD
十分感謝上面各位對那段的解答!自己差不多也是這樣想的啦,只是想說小圓若能對焰託付
救自己的話,那順便拜託救一下大家也無妨?XD,不過自己文章是有點寫的不太清楚,
真是抱歉啦!

不過我想焰恐怕也沒那麼多心力去救那麼多人(焰:幹!我工作量已經超荷了好不!)

學姊那邊我倒是覺得沒必要一箭斃命,小圓其實只要打掉學姊手上的槍就夠了,然後
想辦法安撫崩潰的情緒,最後一起挑戰魔女之夜應該是可行的...但也看過一種說法
是說就算暫時安撫下來,之後也可能會隨時黑化變成魔女反而更糟....

真的只能說各人都有各自的見解吧...情急之下人大概也無法像我們這些旁觀者想那麼多
就是XD
→ innctu:樓上別這樣 小焰的形象已經夠淑女了
※ 編輯: fweh2002        來自: 61.230.71.47         (03/20 00:09)
→ innctu:緊急下粉圓也沒辦法做完美判斷 而且他潛意識可能對學姊...
→ nkaf61:其實 我只是想表達『粉圓想獨佔黑毛』獨處！！ (掩面)
推 mune:要一億個GS? 沒問題，一次給你一億個快孵化的 @_@
推 hitolin:炎只能回到開學那天 跟他許願"尋回跟小圓的相遇"有關吧...