推 yclamp:推這篇的觀點 06/10 21:52
推 teeeeee:推 說得太好了 魯魯修只是把妹妹當藉口作自己想做的事 06/10 21:59
推 ICEkoOri:大推 06/10 22:03
推 gtfour:R2後期的魯魯對被他害死的人還是有一份責任感.所以才能下定 06/10 22:04
→ gtfour:決心在非不得已的情況下即使要幹掉娜娜莉也要完成整個零鎮 06/10 22:06
→ gtfour:批評魯魯修"只想風光的死掉"我也覺得太過.為了對自己過去犯 06/10 22:08
→ gtfour:下的罪惡負起責任.他犧牲了自己年輕的生命和名譽.成為遺臭 06/10 22:09
→ gtfour:萬年的魔王.和朱雀獻上自己未來的人生化身正義的代號相比. 06/10 22:10
Seed雖然有恨多問題,但有句話我覺得講得非常好
活下來才是勇氣
活著遠比死掉還要困難
特別是要活著堅持自己的理想
有多少人年輕時意氣風發,結果晚節不保
他把最困難的部分丟給朱雀,自己挑輕鬆的去做
這樣說不太過去吧
還有如果魯魯修有任何的哀悼應該是自己表達,而不是透過觀眾的腦補
推 gundammkiv:事實上是 如果沒有老馬修 黑騎不要說還有個理想可以踐 06/10 22:10
→ gundammkiv:踏 連黑騎本身都不會出現 而且就劇情推演 如果沒有老馬 06/10 22:10
→ gundammkiv:修 當初第一集一堆人就該全部回蘇州了... 06/10 22:10
如果是藤堂的話,他寧願自己被不列顛人幹掉
也不願成為殺害同胞的幫兇
促成黑騎背叛的根本原因,是在於欺騙
魯魯修對黑騎有功,黑騎自己本身就沒有功勞嗎?
要不是黑騎在前線拚命,魯魯修如何施展他的計畫
這些都不是一個人能夠完成的
※ 編輯: X18999 來自: 219.86.135.208 (06/10 22:23)
→ gtfour:這兩人的付出都十分沉重.也都十分可敬.他們倆都是當世人傑. 06/10 22:12
→ gtfour:大可獨善其身.只為追求自身幸福而活.但是他們都為了追求"改 06/10 22:13
→ gtfour:變世界"這個理想目標.朝著那幾乎不可能實現的目標踏出第1步 06/10 22:14
→ pital:扇和藤堂幫他處理大小事這點,其實Zero大可用geass強迫 06/10 22:23
推 cd70150:無印兩邊還可以說是互相幫助,但後面老馬修背叛黑騎後 06/10 22:28
→ class21535:你也太主觀 魯路修明明對黑騎有情有義 他從頭到尾沒有 06/10 22:28
→ cd70150:就是互相利用而已,老馬修被黑騎背叛也只是剛好罷了 06/10 22:29
→ class21535:對黑騎的人放過GEASS 以互相利用來說夠有情義了 06/10 22:30
推 godivan:class21535,你可別忘了R2一開始的時候的評價是什麼 06/10 22:30
→ godivan:對黑騎來講 東京大戰突然間離陣脫逃的事情還沒有釐清楚 06/10 22:30
推 johnli:我覺得沒放過歸沒放過 但GEASS的罪惡已經不只是哪國的問題 06/10 22:31
→ godivan:當時誰替Zero作保的?正是現在人人喊雜碎的扇以及藤堂將軍 06/10 22:31
→ class21535:另外夏莉被羅羅殺掉 娜娜莉被芙蕾雅殺掉兩次 06/10 22:31
→ johnli:而是人類全體的敵人 06/10 22:32
→ gtfour:沒對黑騎的人放過GEASS多半是因為對1人只能用一次.在還沒有 06/10 22:32
魯魯修geass實際上不是那麼好用的東西
如果不是明確的命令,天曉得會變成怎樣
最慘的話會變成一個口令一個動作
魯魯修光是下命令就累死自己的
又或者如果用geass強迫命令會不會造成被操縱者失去判斷力
如果不是在關鍵的時刻使用就無法發揮效果
因為命令只能下一次,就算下達服從的命令
會不會造成組織僵化,沒有命令就不會行動的殭屍
魯魯修的geass用的最好的是在收服羅羅的那話
下達了非常明確的命令迴圈
不管羅羅做出何種行動都不會超出掌握
※ 編輯: X18999 來自: 219.86.135.208 (06/10 22:37)
→ class21535:魯路修也只怪自己 沒怪過動手的那兩個人 06/10 22:32
→ gtfour:必要的情況下就沒有非使用的必要吧.魯魯修會在心理上抗拒下 06/10 22:33
→ gtfour:geass的只有他少數極親近的友人之流 06/10 22:33
推 godivan:其實GEASS問題是牽扯到日本特區屠殺事件 06/10 22:34
→ godivan:二皇子要揭露geass的目的大概是要講日本特區屠殺事件 06/10 22:35
→ godivan:至於用geass控制誰,二皇子搞不好不管咧 06/10 22:35
→ gtfour:魯魯修那沒怪羅羅?恨不得把這破抹布送去跟齊格飛一起自爆了 06/10 22:35
推 teeeeee:魯魯修沒怪過羅洛殺掉夏莉...? 06/10 22:36
推 cd70150:怎麼可能沒怪過,只是他會自認為自己才是該為夏莉的死 06/10 22:39
→ cd70150:負最大的責任 06/10 22:39
→ class21535:說的不太對 抱歉 意思魯路修不會完全把責任放在兇手上 06/10 22:40
→ class21535:而是會怪罪讓事情發展到無可挽回地步的自己 06/10 22:40
→ gtfour:因為那些事情會發生...本來魯魯他就有相當大的責任啊... 06/10 22:42
→ class21535:這篇說如果朱雀殺死納納莉他不會原諒 但是朱雀真的無心 06/10 22:42
→ class21535:殺過一次納納莉阿... 06/10 22:42
→ X18999:在殺了夏魯魯後兩個人都壞掉了 06/10 22:43
推 johnli:兩個人的原則都沒有了 所以後面才可以放手去做 06/10 22:44
→ gtfour:我倒覺得殺了夏魯魯後的兩人才真的是歷經百劫後破殼而出 06/10 22:45
推 TURNA755:大推 06/10 23:27
推 kurami:大推推推推推推推推推推推,反逆真是讓人心頭一把火 06/10 23:35
推 kurami:魯魯修只要大喊我覺悟啦或噢天啊這都是我的問題我想死 06/10 23:36
→ kurami:就會有許多人一把眼淚一把鼻涕的 06/10 23:37
→ SimonLi:看到風光死掉那裏就很想噓...你哪裡看到他死得很風光? 06/10 23:40
→ SimonLi:被當成千古罪人遺臭萬年也算風光,我看你去放火搶銀行好了 06/10 23:40
→ SimonLi:還有尤菲屠殺日本人是魯路修的錯,但請別講得好像是他喪心 06/10 23:43
→ SimonLi:病狂叫尤菲屠殺日本人一樣 06/10 23:43
→ hitolin:請注意,討論對象應為作品&角色 06/10 23:43
→ SimonLi:其實你自己的雙重標準也差異滿大的,你自己可能沒發覺吧.. 06/10 23:45
→ SimonLi:既然版主都出面了,剩下的我還是收斂一點好了0.0 06/10 23:46
推 barbossa:是死的不風光對外 但是就是這種自慰的死法讓人肚爛 06/11 00:10
→ barbossa:看 我是為了世界而死 超中二 06/11 00:10
推 sinfe:推自慰死法 多等了半年作畫劇情崩的完全不像話,還一堆人 06/11 00:17
→ sinfe:喊著是神作,每次想起來就覺得是團狗屎 06/11 00:17
→ NicoNeco:尤菲屠殺事件是悲劇性意外啊... 06/11 00:50
→ rademiel:魯魯修不是那種會為死很多人而自哀自憐的人 而他並沒有 06/11 01:34
→ rademiel:想故意讓一堆人去死的想法 只是為了達到他理想的目的, 06/11 01:35
→ rademiel:過程中有意外有戰爭而死了人 這是很多革命會出現的正常 06/11 01:37
→ rademiel:現象 原原PO吐的是娜娜莉不相信相處多年的哥哥,而原PO 06/11 01:39
→ rademiel:你強調的是魯魯修其實也錯很大所以娜娜莉不支持是應該的 06/11 01:40
推 selaw:大推,受夠對魯魯修好就是好人,不好就是渣的雙重標準 06/11 03:04
推 egg781:文中唯一不認同的只有朱雀有責任感這點 06/11 08:07
→ egg781:我還是無法忘記朱雀真的打算遵守命令要殉職 06/11 08:08
→ egg781:最後是被魯路修下命令才活下來,自從那次以後我都覺得朱雀 06/11 08:09
→ egg781:講什麼理想什麼體制都是屁話 06/11 08:09
→ jidou:樓上說的沒錯,可是......不管他是不是真的有理想,身為軍人被 06/11 08:42
→ jidou:命令去死時的反應,好像也沒幾種選擇了啊(難道要當場叛逃?XD) 06/11 08:43
推 Ganges:大推 最討厭他口口聲聲為老妹 實際根本不管他老妹要的是什 06/11 09:29
→ Ganges:麼! 看他被打臉真的超爽的 06/11 09:30
→ Ganges:依魯魯休的所作所為朱雀踩頭算很OK了 如果是我會作的更過分 06/11 09:31
推 jujustine83:這兩篇都很棒 06/11 09:44
推 egg781:朱雀選這條路本就致死率極高,他至少要去想怎麼不死 06/11 10:05
→ egg781:而不是 喔!!我要慷慨就義了!!!一起死吧,那他口中的改革 06/11 10:06
→ egg781:是講給牛頭馬面聽嗎? 06/11 10:06
→ egg781:朱雀所謂的體制內改革,必須要不斷的鬥垮其他權力者 06/11 10:08
→ egg781:偏偏朱雀又欠缺魯路修這種心機 06/11 10:09
→ egg781:就算朱雀不鬥垮其他人,真的天真的選擇正常升遷管道 06/11 10:09
→ egg781:那他至少又需要有相當的智慧,來避免被不列巔的官員表死 06/11 10:11
推 colairis:推一個 06/11 11:01
推 tandem:之前就吐過朱雀了, 連尤菲這個天上掉下來的機會他都從未想 06/11 11:20
→ tandem:要把握住, 這種沒有頭腦手段的人哪有可能做什麼體制內改革 06/11 11:21
→ tandem:朱雀口口聲聲喊正義, 實際上的作為卻是替不列顛助紂為虐, 06/11 11:21
→ tandem:即使不算魯魯修, 朱雀連形同恩師的滕堂都可以與之對抗, 哪 06/11 11:22
→ tandem:有什麼理想可言... 06/11 11:23
推 Eliphas:樓上張爸 06/11 15:20
→ gtfour:口口聲聲喊正義是魯魯修.朱雀從沒說過自己的行為正義 06/11 15:26
→ gtfour:正因為對自己的理念有所堅持.所以即使面對過去的恩師藤堂. 06/11 15:27
→ gtfour:他還是能堅持自己的道路和信念.而不是恩師反不列顛就跟著去 06/11 15:28
→ gtfour:反不列顛.朱雀算是個很有自己的主見.信念也很堅定的角色了 06/11 15:32
→ gtfour:至於替不列顛助紂為虐這樣的批評.也等同批評那些在滿清統治 06/11 15:36
→ gtfour:下當官的漢臣、和日治時期幫日本總督府做事的台灣人.而事實 06/11 15:37
→ gtfour:上這些走狗們的貢獻比起起義革命而一事無成還連累同胞被屠 06/11 15:37
→ gtfour:殺的革命烈士(或稱 恐怖份子)那個對人民的貢獻大還不一定呢 06/11 15:39
→ jupto:不覺得朱雀的信念堅定到哪去 他常常跟老馬修吵目的重要過程 06/11 15:43
→ jupto:更是重要 不過後來去見皇帝的時候卻說就算出賣朋友也要把握 06/11 15:44
→ jupto:權利 後來想對卡蓮用毒品逼問情報就說這樣不就跟老馬一樣了 06/11 15:46
→ jupto:更別提無印的時候長官叫你死就去死的行為 哪一點信念堅定了 06/11 15:47
推 zerokl:說實話黑騎這個設定我剛開始一看到就笑出來了 06/11 15:48
→ zerokl:感覺真的是很幼稚的東西 組織鬆散 沒有架構阿 06/11 15:49
→ gtfour:堅定求死來贖自己的罪...不過他也跟魯魯修一樣.到了後期遇 06/11 15:50
→ jupto:我也是邊看邊笑 那個世界的人中二應該不少 那種宣言也可以有 06/11 15:50
→ gtfour:到太多打擊.所以放棄了很多過去自己堅持的原則 06/11 15:50
→ jupto:那麼多人迴響 大家都很嚮往正義使者嗎? 06/11 15:50
→ jupto:我說求死是指朱雀被放GEASS的次 哪裡有堅定求死來贖自己的罪 06/11 16:00
→ jupto:那只是長官要他跟ZERO一起去死 沒了命他是要怎麼實現理想啊 06/11 16:01
→ gtfour:他的信念裡並沒有"我一定要實現理想"這個成份在啊.他只要盡 06/11 16:46
→ gtfour:了自己的責任然後在任務中光榮戰死就滿足了.第1季前段裡是 06/11 16:47
→ gtfour:這樣的.當時的他給了自己太多的規則限制自己.其中"效忠不列 06/11 16:48
→ gtfour:顛帝國"、身為軍人要服從命令"之類原則.對當時的他而言都高 06/11 16:51
→ gtfour:於"要真正讓體制內改革實現"這種遙不可及的長遠事業 06/11 16:52
→ gtfour:就和魯魯修是打著革命的招牌行復仇之私.朱雀也同樣以改革為 06/11 16:53
→ jupto:他加入軍隊是基於理想 卻想光榮戰死不能實現理想 這明顯矛盾 06/11 16:54
→ jupto:到爆了 06/11 16:54
→ gtfour:目標.來合理化自己的行為.加上他是個頑固的人.一但給自己訂 06/11 16:55
→ gtfour:下規則.就寧死也不願意去打破它.這種單純或許是一種愚直.不 06/11 16:56
→ gtfour:過倒也有其可愛之處.我個人並不討厭就是了 06/11 16:57
→ gtfour:沒什麼矛盾的..加入反不列顛陣營的人也都差不多啊.僅管根本 06/11 16:59
→ gtfour:沒有理想實現的可能性(指將不列顛趕出11區).但他們還是去做 06/11 16:59
→ gtfour:為的不是成功率有多少.而只是因為他們就是想要這麼做.因為 06/11 17:00
→ gtfour:他們的理念.讓這些人只能選擇挺身出來反抗而不是當個順民 06/11 17:01
→ jupto:革命陣營可是抱著拋頭顱灑熱血的心在玩的 這有很重的復仇心 06/11 17:01
→ jupto:態在裡面 如果能拉一個不列顛軍人下地獄他們也無怨無悔 06/11 17:03
推 gtfour:朱雀也只是覺得為了實現改革的理想.犧牲自己的生命沒什麼關 06/11 17:03
→ jupto:不過朱雀的心態可不是這樣 不看到改革甚至一定要自己親手做 06/11 17:03
→ jupto:才算有效 這兩者不是一樣的心態 06/11 17:04
→ gtfour:係.反正功成不必在我.加上幼年弒父事件而讓他想接受懲罰 06/11 17:04
→ gtfour:你所謂的復仇心態就只是革命者(恐怖份子)的自我滿足罷了.只 06/11 17:06
→ gtfour:要無法從戰略上打倒帝國.殺幾個不列顛軍人對大局那有什麼幫 06/11 17:07
→ gtfour:助?跟朱雀覺得自己為了改革而死也無妨都是同一水平的想法 06/11 17:08
→ gtfour:我反倒覺得改革這種往往要經過十代時間以上的大事業.要想靠 06/11 17:11
→ jupto:復仇心態可以說是革命者的目的之一 因為仇恨他們才會去革命 06/11 17:11
→ jupto:他們做的事是很符合目的 反之朱雀的目的是改革 他的死看不到 06/11 17:12
→ jupto:對改革有何幫助 06/11 17:13
→ gtfour:個人的能力在一代之內完成.也未免太過自我感覺良好和天真了 06/11 17:13
→ gtfour:(當然.擁有geass能力可以無視現實政治法則的魯魯修皇帝例外 06/11 17:13
→ gtfour:日本解放戰線等恐怖份子的死也看不出對解放11區有何幫助啊 06/11 17:15
→ jupto:就說了報仇也會爽啊 他們對不列顛可是有滿滿的恨意 不然乾脆 06/11 17:20
→ jupto:不要革命算了 反正根本沒勝算 06/11 17:21
→ jupto:至於朱雀他愚忠不列顛是為了讓他們接受自己讓自己到達權力 06/11 17:23
→ jupto:核心進而實現改革理想 不過這個想法直到他被下達死令都沒有 06/11 17:24
→ jupto:看到不列顛軍方有任何接受自己或是日本人的想法啊 06/11 17:25
→ gtfour:對,報仇會爽,那朱雀在實踐自己的忠誠理念時戰死他也覺得 06/11 17:36
→ gtfour:很爽啊 因為他終於得到相應的懲罰了 為什麼革命份子因為爽 06/11 17:37
→ gtfour:去搞恐怖攻擊,即使毫無正面建樹的犬死也OK.而朱雀在尚未 06/11 17:37
→ gtfour:取得權力前因效忠不列顛而戰死就必須被人指責?? 06/11 17:38
→ jupto:恐怖份子的想法激進是眾人可以接受的 不過身為一個年輕有為 06/11 19:40
→ jupto:有理想抱負的青年毫無價值的了結生命會遭大眾指責這是正常 06/11 19:41
→ jupto:就像是眾人不會去要求智商有問題的學生去拿好成績 不過會要 06/11 19:42
→ jupto:一般學生去努力學習樣的道理 大眾對其定位與期待不同 06/11 19:43
→ gtfour:革命烈士和恐怖份子只是一線之隔.改革先鋒和鷹犬走狗也只是 06/11 19:52
→ gtfour:正反兩面,至於當初的朱雀即使會死也要堅持自己的原則,至 06/11 20:01
→ gtfour:少他本人並不認為他是在毫無價值的了結自己的生命 06/11 20:02
→ gtfour:而朱雀被命令和ZERO一起去死的那一集裡,如果最後他真的成 06/11 20:02
→ gtfour:功令ZERO和他一起死亡.那也不會是一件毫無價值的了結生命 06/11 20:03
→ gtfour:最起碼短期內11區將不會發生黑色叛亂之事.而導致11區陷入 06/11 20:04
→ gtfour:更大的動亂和事敗後的凌虐 06/11 20:04
→ jupto:或許朱雀真的認為他死得很有價值 不過在我看來這是與他的 06/11 20:23
→ jupto:違背的做法 我可以接受因為報仇而輕生的人 不過因為打拼理想 06/11 20:24
→ jupto:卻在理想尚未實踐前而死就是本末倒置 06/11 20:25
→ jupto:朱雀的死頂多阻止黑色叛亂但是11區的叛亂不會就此沒有 06/11 20:27
→ jupto:說實在離他的目標太遠太遠了 06/11 20:28
→ gtfour:你可以接受因為報仇而輕生的人.因為犯了大罪想接受制裁而輕 06/11 20:52
→ gtfour:生的人你就不能接受? 至於大業未成身先死這種事.不管是搞體 06/11 20:53
→ gtfour:制外革命還是支持體制內改革都一樣會遇到這情形.不再贅述了 06/11 20:55
→ jupto:如果朱雀有贖罪的想法也OK 不過當時他只是要忠於命令而求死 06/11 21:03
→ jupto:大業未成身先死有重要的一點是有人能夠繼承 他的死能成為 06/11 21:04
→ jupto:後來之人的助力 像是天元那些便當就領的有價值 不過朱雀的 06/11 21:05
→ jupto:想法我想不起來有哪個人能繼承下來的 06/11 21:06
→ lisoukou:尤菲屠殺事件根本不是魯魯修幹的 是GEASS不受控制 06/12 03:02
推 ciafbi007:樓上 除了原本跟GEASS有關人物 劇中人根本不清楚這檔事 06/12 08:27
→ ciafbi007:當做是魯修幹的也沒差 反正他也懶得解釋... 06/12 08:27
推 adst513: 06/12 19:38
推 pxw:這篇真是中肯 06/13 13:24
推 witness0828:中懇 最渣的就魯魯了 扇只是背叛了一個雜碎 也算雜碎? 01/29 14:23